1
00:00:26,925 --> 00:00:32,925
תיקונים וצביעת כותרות
אריאל אפרתי

2
00:00:33,076 --> 00:00:38,076
!צפייה נעימה

3
00:00:47,926 --> 00:00:51,221
,כשאני מספר את קורות חיי
.אף אחד לא מאמין לי

4
00:00:52,848 --> 00:00:54,474
אולי גם אני לא הייתי מאמין

5
00:00:54,558 --> 00:00:57,144
אילו מישהו אחר היה
מספר לי סיפור כזה

6
00:00:57,352 --> 00:01:00,230
,אבל אני מספר אותו
.והוא נכון, כל מילה

7
00:01:01,231 --> 00:01:05,319
,זה מתחיל כשנולדתי
.לפני 56 שנים

8
00:01:06,361 --> 00:01:10,991
אבל הסיפור האמיתי התחיל
.'כשהייתי בן 19 והגעתי קולג

9
00:01:16,245 --> 00:01:19,248
"שלושה זרים זהים"

10
00:01:20,041 --> 00:01:22,668
זה היה בשנת 1980
וזה היה היום הראשון ללימודים

11
00:01:22,793 --> 00:01:25,922
בקולג' הקהילתי במחוז סליבן
,בהרי הקטסקיל

12
00:01:26,005 --> 00:01:30,051
.כ-180 ק"מ ממקום מגוריי
.אז נסעתי לשם לבד

13
00:01:36,223 --> 00:01:38,142
היתה לי אז מכונית
.ישנה מאוד

14
00:01:38,225 --> 00:01:42,063
וולוו משנת 1970

15
00:01:42,647 --> 00:01:43,814
- בובי שאפרן -

16
00:01:44,023 --> 00:01:45,816
.שעברה כ-210 אלף ק"מ

17
00:01:45,900 --> 00:01:48,819
צבע המכונית היה צבע אדום יין
.ומכסה המנוע היה ירוק

18
00:01:48,903 --> 00:01:50,905
האמת שכינו אותה
."הכלבה הזקנה"

19
00:01:56,327 --> 00:01:58,871
"אבל "הכלבה הזקנה
.הביאה אותי לשם

20
00:02:00,248 --> 00:02:02,500
,זה היה קולג' קהילתי

21
00:02:03,251 --> 00:02:06,671
לא איזה מוסד יוקרתי
.להשכלה גבוהה

22
00:02:07,546 --> 00:02:10,258
כל מיני מכוניות מפוארות
.הביאו לכאן צעירים

23
00:02:11,591 --> 00:02:13,510
.הייתי לחוץ
,זה עתה הגעתי לשם

24
00:02:13,593 --> 00:02:16,096
.לא הכרתי אף-אחד
.'הייתי סטודנט שנה א

25
00:02:17,555 --> 00:02:20,558
מעולם לא הייתי קפטן
,נבחרת הפוטבול בתיכון

26
00:02:21,101 --> 00:02:24,187
ככה שלא הייתי מעולם
.פופולרי במיוחד

27
00:02:27,357 --> 00:02:30,610
אז הסתובבתי שם
,וחיפשתי את המעונות

28
00:02:31,319 --> 00:02:35,198
ובינתיים כל מיני אנשים ניגשו אליי
"?ואמרו: "היי, מה נשמע

29
00:02:40,829 --> 00:02:43,832
,מה עשית בקיץ, היה לי כיף"
."איך היה לך?" -"שיגעון

30
00:02:43,957 --> 00:02:45,875
?למה הם שואלים מה עשיתי בקיץ
.אני לא יודע

31
00:02:48,044 --> 00:02:51,923
כולם יצאו מגדרם
.והשתדלו להיות ידידותיים

32
00:02:52,007 --> 00:02:56,136
,"לא סתם "היי
אלא טפיחות על הגב, נתנו כיפים

33
00:02:58,638 --> 00:03:00,974
זה בלבל אותי קצת

34
00:03:01,057 --> 00:03:04,853
כי אף אחד לא זוכה לקבלת פנים
.כזו ביום הראשון ללימודים

35
00:03:06,146 --> 00:03:08,272
הבנות נישקו אותי

36
00:03:08,856 --> 00:03:12,151
נשיקות רטובות; והן אמרו
."אני שמחה כל כך שחזרת"

37
00:03:12,693 --> 00:03:17,114
"אמרתי להן "תודה
.על אף שלא הכרתי אותן

38
00:03:18,365 --> 00:03:19,700
.זה היה ממש מוזר

39
00:03:19,825 --> 00:03:24,288
פתאום אני שומע מאחוריי
."טוב לראות אותך, אדי"

40
00:03:26,290 --> 00:03:28,500
."אדי, מה שלומך? אדי, היי"

41
00:03:28,626 --> 00:03:32,171
,אני אומר: "לא קוראים לי אדי
."על מה אתה מדבר? אני חדש פה

42
00:03:32,338 --> 00:03:34,840
,בטח, אדי"
."אתה ממש מצחיק

43
00:03:35,215 --> 00:03:37,301
,אני אומר: "אני לא אדי
."אני לא יודע מי זה אדי

44
00:03:39,178 --> 00:03:41,138
."טוב לראות אותך, אדי"
.זה מה שכולם אמרו

45
00:03:43,182 --> 00:03:46,602
בסופו של דבר הגעתי לחור
.שהיה החדר שלי במעונות

46
00:03:48,520 --> 00:03:50,856
לא עברה דקה

47
00:03:52,608 --> 00:03:53,943
?מה עכשיו

48
00:03:54,026 --> 00:03:55,569
?מי בא לחפש את אדי עכשיו

49
00:03:55,653 --> 00:03:57,988
למדתי עם אדי בשנה הקודמת

50
00:03:58,072 --> 00:03:59,073
- מייקל דומניץ, חבר של אדי -

51
00:03:59,156 --> 00:04:01,283
.וידעתי שהוא לא חוזר ללימודים

52
00:04:03,993 --> 00:04:09,290
כשהבחור הזה הסתובב
.הזדעזעתי

53
00:04:09,707 --> 00:04:14,337
,אני יודע שהצבע נעלם מפרצופי
.כי הייתי בטוח שזה הכפיל שלו

54
00:04:14,754 --> 00:04:19,259
,היה לו אותו חיוך
,אותו שיער

55
00:04:19,342 --> 00:04:22,845
,אותן הבעות פנים
.זה היה הכפיל שלו

56
00:04:23,096 --> 00:04:26,474
ואני רואה את הפרצוף
של הבחור הזה והוא כאילו

57
00:04:28,101 --> 00:04:30,186
.הוא פשוט עמד שם המום

58
00:04:30,603 --> 00:04:34,774
הדבר הראשון שהוצאתי מהפה היה
"?אתה ילד מאומץ"

59
00:04:35,400 --> 00:04:37,652
."עניתי: "כן

60
00:04:37,902 --> 00:04:42,115
"?אמרתי: "האם נולדת ב-12 ביולי
."הוא אמר: "כן

61
00:04:42,615 --> 00:04:44,617
."אמרתי: "12 ביולי 1961

62
00:04:45,118 --> 00:04:49,872
,אלוהים", אמרתי, "אתה לא תאמין"
."אבל יש לך אח תאום

63
00:04:52,041 --> 00:04:54,210
!אלוהים

64
00:04:54,419 --> 00:04:55,962
."אמרתי: "בוא איתי

65
00:04:59,339 --> 00:05:02,175
,שנינו נדחסנו לתוך תא הטלפון
,כתף אל כתף

66
00:05:02,301 --> 00:05:05,137
בקושי סגרנו
.את דלת תא הטלפון

67
00:05:07,556 --> 00:05:09,641
ואני מנסה לשלשל את המטבעות

68
00:05:09,725 --> 00:05:12,477
והם כל הזמן נופלים
.ובובי מרים אותם

69
00:05:15,105 --> 00:05:17,107
והוא התקשר אליו ואמר

70
00:05:17,190 --> 00:05:20,569
,היי, אדי, אתה לא תאמין"
"... אתה לא תאמין... אדי, אדי

71
00:05:20,652 --> 00:05:24,072
הוא היה יותר היסטרי ממני
.הוא היה מחורפן לגמרי

72
00:05:24,531 --> 00:05:25,991
"... אדי, אתה לא תאמין"

73
00:05:26,074 --> 00:05:28,994
."אז אמרתי: "תן לי את הטלפון
.ואמרתי: "היי, אדי..." -כן

74
00:05:31,455 --> 00:05:34,166
אבל זה היה הקול שלי
."שאמר: "כן

75
00:05:34,708 --> 00:05:38,045
,ואמרתי: "היי, אדי
שמי רוברט שאפרן

76
00:05:38,128 --> 00:05:41,632
וכל מיני אנשים"
"... אומרים שאני אתה

77
00:05:41,715 --> 00:05:44,259
,והוא אומר: "אה-אה
"... כן, קיבלתי כמה טלפונים

78
00:05:44,384 --> 00:05:47,137
שאלתי אותו אם הוא ילד מאומץ
."והוא אמר: "כן

79
00:05:48,096 --> 00:05:51,391
"?שאלתי: "מתי יום ההולדת שלך
.ב-12 ביולי -

80
00:05:52,226 --> 00:05:54,310
אתה יודע"
"?מה שם סוכנות האימוץ

81
00:05:54,393 --> 00:05:55,978
."והוא אמר: "לא, חכה רגע

82
00:05:59,523 --> 00:06:01,442
ושמעתי אותו קורא
"?אמא"

83
00:06:02,610 --> 00:06:06,030
והוא חזר ואמר
."שירותי לואיז וייז"

84
00:06:09,158 --> 00:06:11,410
,לפעמים כשאתה חולם חלום

85
00:06:11,494 --> 00:06:12,954
אתה יודע שזה
.לא יכול להיות אמיתי

86
00:06:13,079 --> 00:06:14,038
.זה לא יכול להיות

87
00:06:14,121 --> 00:06:17,416
אתה יודע שלא תוכל לעצור את זה
.או להתחיל לשנות את זה

88
00:06:17,583 --> 00:06:19,168
.אתה פשוט זורם
.אז זרמתי

89
00:06:19,293 --> 00:06:21,379
הייתי סקרן לדעת
.מה יקרה עכשיו

90
00:06:23,005 --> 00:06:25,216
,אמרתי: "קדימה
."בוא נלך לפגוש את אדי

91
00:06:27,969 --> 00:06:29,804
"אז נכנסנו לתוך "הכלבה הזקנה

92
00:06:34,058 --> 00:06:37,186
השעה היתה בסביבות תשע בערב
.והנסיעה ארכה קרוב לשעתיים

93
00:06:37,270 --> 00:06:40,189
.טסנו על כביש 17

94
00:06:42,108 --> 00:06:46,487
נסענו במהירות של 160 קמ"ש
!או אולי יותר. נתנו גז

95
00:06:47,863 --> 00:06:50,198
נסענו מהר ככל שהמכונית
.יכלה לנסוע. היא רעדה

96
00:06:52,742 --> 00:06:55,495
.עד שעצרה אותנו המשטרה

97
00:07:01,459 --> 00:07:03,169
וכשאני מוריד את החלון

98
00:07:03,253 --> 00:07:07,299
אני רואה שוטר ענק עם
משקפי שמש, על אף שהיה לילה

99
00:07:07,424 --> 00:07:08,508
.וכובע גדול

100
00:07:09,009 --> 00:07:13,263
הוא אמר: "תפסתי אותך נוהג 140
."בכביש מוגבל עד 80

101
00:07:13,471 --> 00:07:15,849
מותק, כדאי שתהיה לך"
"... סיבה טובה

102
00:07:16,016 --> 00:07:17,475
ואמרתי

103
00:07:17,601 --> 00:07:19,269
,אדוני השוטר"
"... אתה לא תאמין

104
00:07:19,436 --> 00:07:22,564
.שנינו התחלנו לצעוק עליו

105
00:07:22,689 --> 00:07:25,692
,אתה לא תאמין"
.לבחור הזה יש אח תאום

106
00:07:25,817 --> 00:07:28,570
הוא מאומץ ואנחנו נוסעים"
"... ללונג איילנד כדי לפגוש

107
00:07:28,695 --> 00:07:32,365
"... והוא אמר: "כן, בטח

108
00:07:32,490 --> 00:07:34,576
,הנה הדוח שלכם"
."שיהיה לכם יום טוב

109
00:07:36,995 --> 00:07:39,372
.והמשכנו ללונג איילנד

110
00:07:46,545 --> 00:07:48,505
.אז הגענו לשם

111
00:07:48,881 --> 00:07:50,799
.אבל כבר היה אמצע הלילה

112
00:07:52,009 --> 00:07:55,095
.סביבה שקטה מאוד

113
00:07:58,015 --> 00:07:59,725
יצאנו מהמכונית

114
00:08:00,184 --> 00:08:03,229
והלכנו בשביל קטן
.לכיוון לבית

115
00:08:04,188 --> 00:08:06,315
האורות בבית דלקו

116
00:08:10,611 --> 00:08:15,032
,וכשהרמתי יד כדי לדפוק על הדלת
.הדלת נפתחה

117
00:08:24,541 --> 00:08:26,418
.ואני רואה לפניי את עצמי

118
00:08:27,711 --> 00:08:30,089
העיניים שלו הן העיניים שלי
.ושלי הן שלו

119
00:08:31,799 --> 00:08:32,967
.וזה נכון

120
00:08:34,176 --> 00:08:40,056
.הם נראו זהים לגמרי
.הם העתקים זה של זה

121
00:08:40,139 --> 00:08:42,725
לא היה לי שום ספק
.שהם תאומים

122
00:08:42,809 --> 00:08:45,603
."הוא אמר: "אלוהים
."אני אמרתי: "אלוהים

123
00:08:45,728 --> 00:08:48,982
."הוא אמר: "אלוהים אדירים
."אני אמרתי "אלוהים אדירים

124
00:08:49,107 --> 00:08:51,484
הם הסתכלו זה על זה
והם זזו

125
00:08:51,609 --> 00:08:54,904
,בכל פעם שבובי הזיז את הראש
אדי הזיז גם

126
00:08:55,029 --> 00:08:58,241
.ואז אדי זז ובובי זז

127
00:08:58,825 --> 00:09:02,036
.כאילו הם מסתכלים במראה
.זה היה מוזר מאוד

128
00:09:05,039 --> 00:09:07,041
הרגשתי שהעולם התאדה

129
00:09:08,418 --> 00:09:10,420
.ונשארנו רק אני ואדי

130
00:09:15,049 --> 00:09:17,260
אני נמצא בחדר החדשות

131
00:09:17,468 --> 00:09:20,013
,באמצע יום עמוס

132
00:09:20,346 --> 00:09:23,725
קיבלנו שיחה מאדם שאמר
.שיש לו סיפור מדהים

133
00:09:23,808 --> 00:09:24,767
,"האוורד שניידר "ניוזדיי -
- 1969-2004

134
00:09:24,851 --> 00:09:26,853
.מדהים

135
00:09:27,312 --> 00:09:30,315
והתגובה הראשונה שלי
."זו מתיחה"

136
00:09:30,773 --> 00:09:34,569
אז אמרתי לכתב שלנו
שאני רוצה לשכור מטוס

137
00:09:34,818 --> 00:09:36,570
באותם ימים
.היה לנו מספיק כסף לזה

138
00:09:36,695 --> 00:09:40,866
אני רוצה לשכור מטוס, אני רוצה
,לראות את שני הבחורים במו עיניי

139
00:09:40,991 --> 00:09:41,992
.אחרת אני לא מאמין

140
00:09:45,203 --> 00:09:48,081
'הטסנו את הכתב לקולג

141
00:09:48,165 --> 00:09:51,543
והוא התקשר אליי ואמר
"!האווי, זה נכון"

142
00:09:53,211 --> 00:09:56,256
ואני זוכר שאמרתי
."אלוהים, זה סיפור ענק"

143
00:09:57,633 --> 00:10:01,136
זה סיפור חד-פעמי"
."שיחמם את הלב

144
00:10:01,762 --> 00:10:06,975
ואז הסיפור הפך להיות
.ממדהים לבלתי ייאמן

145
00:10:12,564 --> 00:10:14,942
הייתי ברכבת התחתית
,של ניו יורק

146
00:10:16,068 --> 00:10:18,111
.די מאוחר בלילה

147
00:10:18,528 --> 00:10:20,280
קראתי מאמר

148
00:10:20,697 --> 00:10:24,034
על שני בחורים
.שמצאו זה את זה

149
00:10:24,117 --> 00:10:25,744
הם היו תאומים
שהופרדו בעת הלידה

150
00:10:25,827 --> 00:10:27,871
.'ומצאו זה את זה בקולג

151
00:10:28,705 --> 00:10:30,040
אלן סרבון -
- ידידה

152
00:10:30,123 --> 00:10:32,333
,לא היתה תמונה
.אבל הסיפור היה מרתק

153
00:10:35,544 --> 00:10:38,839
.הגעתי הביתה והלכתי לישון

154
00:10:39,924 --> 00:10:42,468
אמא שלי נכנסה לחדר

155
00:10:42,593 --> 00:10:45,555
,ואמרה: "תתעוררי
."אני צריכה להראות לך משהו

156
00:10:45,680 --> 00:10:47,390
והיא מראה לי עיתון

157
00:10:47,682 --> 00:10:49,767
"הפנים האלה מוכרים לי" -
- עמוד 3

158
00:10:49,850 --> 00:10:52,061
.עם תמונה של שני בחורים

159
00:10:52,228 --> 00:10:53,396
,מיקדתי את המבט

160
00:10:53,521 --> 00:10:56,691
הסתכלתי על התצלום
"?ואמרתי: "זה דייוויד

161
00:10:58,234 --> 00:11:02,071
והיא אמרה
."לא, אבל תסתכלי על הידיים"

162
00:11:05,408 --> 00:11:09,537
.הייתי המומה
.זה היה יותר ממדהים

163
00:11:09,620 --> 00:11:13,499
היתה בעיתון תמונה
.של שני בחורים

164
00:11:13,583 --> 00:11:15,167
- אלן לוקס, ידיד -

165
00:11:15,293 --> 00:11:19,589
.התבוננתי בתמונה ונדהמתי

166
00:11:20,214 --> 00:11:23,885
כי שני הבחורים בתצלום
נראו בדיוק, אבל בדיוק

167
00:11:23,968 --> 00:11:25,469
.כמו החבר שלי דייוויד

168
00:11:26,553 --> 00:11:27,971
,נעצתי עיניים בתצלום

169
00:11:28,096 --> 00:11:31,975
לא רק הבעת הפנים שלהם, אלא
.הדרך שבה הם החזיקו את ידיהם

170
00:11:33,977 --> 00:11:35,812
יש להם ידיים גדולות ובשרניות

171
00:11:35,896 --> 00:11:37,606
ולדייוויד היו תמיד ידיים

172
00:11:37,689 --> 00:11:39,399
.שנראו כמו כפפות בייסבול

173
00:11:39,524 --> 00:11:40,859
,וכשראיתי את הידיים שלהם

174
00:11:42,319 --> 00:11:44,946
.פשוט ידעתי שזה דייוויד

175
00:11:52,037 --> 00:11:56,333
,זה היה יום רגיל. הגעתי לבית הספר
,נתקלתי בחבר שלי אלן

176
00:11:56,416 --> 00:11:57,417
"... והוא אמר: "דייוויד

177
00:11:58,209 --> 00:11:59,169
."תסתכל על זה"

178
00:11:59,252 --> 00:12:01,379
זה היה עותק
."של ה"ניו יורק פוסט

179
00:12:01,546 --> 00:12:03,298
- דייוויד קלמן -

180
00:12:03,381 --> 00:12:04,841
והוא פתח אותו ואמר
."תראה את זה"

181
00:12:04,925 --> 00:12:07,219
"?זה נראה לך מוכר"
.או משהו כזה

182
00:12:07,302 --> 00:12:09,638
."ואמרתי: "כן, נכון... בטח

183
00:12:12,349 --> 00:12:14,893
אבל אז הסתכלנו על זה
.קצת יותר מקרוב

184
00:12:17,938 --> 00:12:19,314
כותרת המאמר היתה

185
00:12:19,397 --> 00:12:22,566
תאומים אוחדו מחדש"
."לאחר יותר מ-19 שנים

186
00:12:22,650 --> 00:12:25,778
והיתה שם תמונה של שניים
.שנראו כמוני

187
00:12:28,489 --> 00:12:30,115
.הכול התחיל להתבהר

188
00:12:31,617 --> 00:12:34,245
"... אלוהים אדירים, אלוהים"

189
00:12:34,620 --> 00:12:38,582
,זה לא ייאמן
.פשוט לא ייאמן

190
00:12:38,874 --> 00:12:44,213
,זה גדול, זה רציני
.זה לא סתם צירוף מקרים מטורף

191
00:12:45,005 --> 00:12:50,636
,זה לא קצת דומה, זה אמיתי
.זה קורה, זה ממש ממש רציני

192
00:12:52,930 --> 00:12:55,266
הברזתי מבית הספר
.והלכתי הביתה

193
00:12:55,391 --> 00:12:58,227
אמא שלי חיכתה
.ליד שולחן המטבח עם כוס קפה

194
00:12:58,561 --> 00:13:01,522
"?ואמרתי: "אמא, ראית את זה
"?והיא אמרה: "ראית את זה

195
00:13:01,647 --> 00:13:03,899
.החלפנו עיתונים

196
00:13:04,316 --> 00:13:07,027
היה כתוב שהם נולדו
בבית החולים היהודי של לונג איילנד

197
00:13:07,152 --> 00:13:09,405
ב-12 ביולי 1961

198
00:13:09,530 --> 00:13:12,950
."ודרך סוכנות האימוץ "לואיז וייז

199
00:13:13,367 --> 00:13:17,870
,תמיד ידעתי שאני מאומץ
,הוריי היו תמיד גלויים בעניין

200
00:13:18,454 --> 00:13:21,833
אבל היה כתוב אדי גאלנד
,מניו הייד פארק, לונג איילנד

201
00:13:21,916 --> 00:13:23,876
רוברט שאפרן
.מסקרסדייל, ניו יורק

202
00:13:24,002 --> 00:13:28,214
אני זוכר שהיה כתוב "בנו של רופא
."חשוב מסקרסדייל, מורט שאפרן

203
00:13:29,674 --> 00:13:32,677
התגובה הראשונה שלי היתה
."הוא קיבל את המשפחה העשירה"

204
00:13:32,927 --> 00:13:36,639
.הבן זונה בטח נוהג במרצדס-בנץ"
."הוא קיבל רופא

205
00:13:39,392 --> 00:13:41,436
ואני זוכר שהייתי
.עם דייוויד במטבח

206
00:13:42,562 --> 00:13:44,314
.היינו ממש לחוצים

207
00:13:44,939 --> 00:13:50,069
,היינו חסרי מנוחה... היינו בני 19
.זה היה סוריאליסטי לגמרי

208
00:13:51,571 --> 00:13:53,156
,דייוויד הרים את הטלפון

209
00:13:54,240 --> 00:13:58,453
צלצל למודיעין
.והוא הגיע לאמא של אדי

210
00:13:58,995 --> 00:14:02,999
"?אמרתי: "שלום, אדי בבית
"?היא אמרה: "לא, מי רוצה אותו

211
00:14:03,666 --> 00:14:06,753
וחשבתי: "עכשיו אני צריך
"... לעבור את כל העניין בטלפון

212
00:14:07,337 --> 00:14:10,381
.אמרתי: "שמי דייוויד קלמן

213
00:14:10,882 --> 00:14:16,178
,נולדתי ב-12 ביולי 1961"
וראיתי בעיתון

214
00:14:16,261 --> 00:14:20,724
ובעיקרון אני חושב שאני"
רואה שניים שהם אני

215
00:14:20,807 --> 00:14:22,809
."ואני אולי השלישי"

216
00:14:22,976 --> 00:14:25,437
אני חושב שהיא הפילה
.את הטלפון

217
00:14:25,896 --> 00:14:29,274
אני זוכר ששמעתי
את הקול שלה בטלפון

218
00:14:29,399 --> 00:14:31,485
אלוהים, מאין צצו לי"
"?כל אלה פתאום

219
00:14:40,702 --> 00:14:43,121
.זה היה נס

220
00:14:44,414 --> 00:14:49,878
הפעם הראשונה שבה
.שלושתם נפגשו היתה בבית שלי

221
00:14:50,087 --> 00:14:51,630
ושלושתם השתובבו לבסוף

222
00:14:51,713 --> 00:14:53,131
כמו גורים שמתגוששים
.על הרצפה

223
00:14:53,215 --> 00:14:58,470
,'הדי פייג -
- הדודה של דייוויד

224
00:14:59,137 --> 00:15:02,599
,זה היה בלתי ייאמן
.הם היו שייכים זה לזה

225
00:15:04,851 --> 00:15:08,271
.הם הכירו זה את זה
.לא היה צורך להכיר ביניהם

226
00:15:08,896 --> 00:15:11,983
כשאתה פוגש מישהו לראשונה

227
00:15:12,149 --> 00:15:15,820
אתה לא מוצא את עצמך
.משתובב איתו על הרצפה

228
00:15:16,320 --> 00:15:19,907
.באמת היה קשה להאמין

229
00:15:20,157 --> 00:15:23,911
על אף שזה קרה, זה המשיך להיות
.סוריאליסטי. אתה חושב שזה חלום

230
00:15:23,995 --> 00:15:26,289
אתה מסתכל
.ואתה עדיין לא מאמין

231
00:15:26,372 --> 00:15:28,499
אתה מסתכל על השני
.ולא מאמין

232
00:15:28,666 --> 00:15:30,418
ואתה קולט
שהם מסתכלים עליך

233
00:15:30,501 --> 00:15:31,961
או שכל אחד מהם
.מסתכל עליך

234
00:15:32,587 --> 00:15:34,338
לארח את שלושתם בבית
בבת אחת

235
00:15:34,422 --> 00:15:35,965
,אליס שאפרן -
- האם המאמצת של בובי

236
00:15:36,048 --> 00:15:38,384
.זה היה טירוף

237
00:15:40,261 --> 00:15:43,764
,הרגשות שלי היו הלם
.הלם ועוד הלם

238
00:15:44,891 --> 00:15:46,392
,אליוט גאלנד -
- אביו של אדי

239
00:15:46,642 --> 00:15:49,061
אני לא יכול להסביר את זה

240
00:15:49,186 --> 00:15:50,813
.אין לי את המילה המתאימה

241
00:15:52,857 --> 00:15:55,067
אחד הכתבים שלנו
הגיע אליי בריצה ואמר

242
00:15:55,276 --> 00:15:57,403
."אתה לא תאמין לזה"

243
00:15:57,862 --> 00:16:00,781
אתה לא תאמין כשתשמע"
."על השיחה שקיבלנו

244
00:16:01,866 --> 00:16:05,660
?שני הילדים בעמוד הראשי היום"
."אז יש שלישי

245
00:16:06,828 --> 00:16:09,414
.הם אפילו התנועעו בדרך זהה

246
00:16:11,875 --> 00:16:16,338
צפינו בשלושה
מסלולי חיים נפרדים

247
00:16:17,088 --> 00:16:18,048
.נעשים אחד

248
00:16:20,592 --> 00:16:24,471
מנקודת הראות שלי הייתי
דומה יותר לאדי מאשר לדייוויד

249
00:16:24,596 --> 00:16:26,514
,ודומה יותר לדייוויד מאשר לאדי

250
00:16:26,640 --> 00:16:29,392
ודומה יותר לכל אחד מהם
.מאשר הם היו דומים זה לזה

251
00:16:29,726 --> 00:16:30,977
?זה נשמע לכם הגיוני

252
00:16:39,903 --> 00:16:42,697
.ואז התחלנו להשוות

253
00:16:42,906 --> 00:16:44,866
?מה בני 19 משווים

254
00:16:46,910 --> 00:16:51,122
,שתייה, סיגריות
אוכל, נשים, מוזיקה

255
00:16:51,206 --> 00:16:52,165
.מכוניות

256
00:16:52,832 --> 00:16:56,002
"בדיוק קניתי "מרקורי קפרי
חדשה לגמרי שאהבתי

257
00:16:56,127 --> 00:17:00,464
ולבובי היתה וולוו בורדו ישנה

258
00:17:00,548 --> 00:17:02,716
,עם מושבי עור מרופטים

259
00:17:02,800 --> 00:17:07,638
ואני חושב לעצמי: "הבן של רופא
"... מכובד מסקרסדייל

260
00:17:09,807 --> 00:17:13,727
אני חושב שזה היה אדי
שאמר מיד בהתחלה

261
00:17:13,852 --> 00:17:18,148
אני לא יודע אם בסוף"
."זה יהיה נהדר או נורא

262
00:17:19,483 --> 00:17:22,861
אז תמיד היה סימן שאלה

263
00:17:22,945 --> 00:17:26,907
סימן שאלה גדול על הדרך
.שבה הסיפור הזה יסתיים לבסוף

264
00:17:27,866 --> 00:17:33,497
לא הבנו עד כמה הדברים ישתנו
.מאותו רגע והלאה

265
00:17:33,956 --> 00:17:36,792
נעבור לסיפור מדהים
.על שלישייה

266
00:17:40,337 --> 00:17:44,216
אדי ורוברט ודייוויד
.אוחדו מחדש לאחר 19 שנים

267
00:17:44,300 --> 00:17:45,634
יש לנו סיפור על שלישייה

268
00:17:45,718 --> 00:17:47,845
שמעניק משמעות חדשה למונח
."אחים אובדים"

269
00:17:49,930 --> 00:17:53,309
.הופענו בכל מקום
.בכל מקום

270
00:17:53,392 --> 00:17:56,728
,אתם לא רואים כפול
.בעוד רגע אולי תראו משולש

271
00:17:56,853 --> 00:18:00,231
.ואני לא יודע מי זה מי כאן
.בואו הנה

272
00:18:02,025 --> 00:18:05,820
הייתי חייבת לעצור
.ולצפות בהם בכל תוכנית

273
00:18:08,406 --> 00:18:10,867
.זה נעשה קרקס תקשורתי

274
00:18:10,950 --> 00:18:13,786
,"אם מדברים על "ויראלי
.זה היה ויראלי כבר אז

275
00:18:14,287 --> 00:18:17,832
הופעתם בדף השער
.של כל עיתון בעולם. -אמת

276
00:18:20,460 --> 00:18:22,253
,"פיפל", "טיים"

277
00:18:22,337 --> 00:18:25,673
,"אפילו ה"ניו יורק טיימס
"גוד האוסקיפינג"

278
00:18:27,675 --> 00:18:30,345
דייוויד, בוא נתחיל איתך, מי מכם
.הוא דייוויד? אני כל הזמן שוכח

279
00:18:30,470 --> 00:18:33,223
,אתה אדוארד? -כן. -טוב, מי אתה
.אתה דייוויד? -אני בובי

280
00:18:33,306 --> 00:18:36,809
.אתה... סליחה, אתה רוברט
בסדר, רוברט ואדוארד

281
00:18:42,607 --> 00:18:44,817
.זה היה סיפור מהאגדות

282
00:18:46,110 --> 00:18:49,655
וכולם אוהבים לשמוע
.על דברים נפלאים

283
00:18:50,239 --> 00:18:54,743
שלושת הצעירים האלה
.יושבים כולם באותה תנוחה

284
00:18:57,454 --> 00:18:58,789
.זה היה מדהים

285
00:18:58,872 --> 00:19:02,751
,הם היו בעצם זרים. הם נראו זהים
.אבל הם היו זרים

286
00:19:03,252 --> 00:19:07,965
הם בעצם לא הכירו זה את זה, אבל
.ההתנהגות שלהם היתה דומה מאוד

287
00:19:08,090 --> 00:19:10,759
החיים שלנו מקבילים
.ברמה פנומנלית

288
00:19:11,677 --> 00:19:16,682
,זה מגוחך... -כולנו אותו דבר
.האישיות של כולנו... -זהה

289
00:19:16,807 --> 00:19:18,308
.אנחנו תמיד מדברים יחד

290
00:19:18,392 --> 00:19:20,936
.אני מתחיל משפט והוא מסיים אותו
.כולנו אוהבים אוכל סיני-

291
00:19:21,019 --> 00:19:23,313
כולכם הייתם מתאבקים
.מתישהו? -כן

292
00:19:23,564 --> 00:19:25,691
כולכם מעשנים
.אותן סיגריות? -כן

293
00:19:25,816 --> 00:19:29,236
?איזה סוג סיגריות אתם מעשנים
.מרלבורו-

294
00:19:29,444 --> 00:19:31,697
כולכם מעשנים
.אותו סוג? -כן

295
00:19:31,905 --> 00:19:34,741
האם אתם אוהבים
.אותם צבעים? -כן

296
00:19:34,825 --> 00:19:39,121
,זה מעניין, איך הטעם שלכם בנשים
.הוא דומה? -כן. -בהחלט

297
00:19:41,081 --> 00:19:42,916
נראה ששלושתם אהבו
.נשים מבוגרות יותר

298
00:19:43,083 --> 00:19:45,293
שמעתי ששלושתכם אוהבים
נשים מבוגרות יותר

299
00:19:50,631 --> 00:19:52,425
צירוף מקרים מדהים אחר

300
00:19:52,508 --> 00:19:55,720
הוא שכל אחד מהאחים
,גדל עם אחות מאומצת

301
00:19:55,803 --> 00:19:58,639
.וכל הבנות הן בנות 21 עכשיו

302
00:20:01,642 --> 00:20:03,769
!אני לא קולט את זה, תשמעו

303
00:20:03,853 --> 00:20:07,398
,צירוף מקרים חריג, אתם מסכימים
.נכון? -זה יפה מאוד

304
00:20:07,523 --> 00:20:09,066
אתם אומרים
,שאתם אוהבים זה את זה

305
00:20:09,150 --> 00:20:10,568
אבל רק לאחרונה
.הכרתם זה את זה

306
00:20:10,693 --> 00:20:12,028
,זה לא משנה
.אני מכיר אותם כל חיי

307
00:20:12,111 --> 00:20:15,197
?אחרי כמה זמן הרגשתם כך
.ככה-

308
00:20:18,951 --> 00:20:21,829
הם היו יותר כמו שיבוטים
.מאשר אחים

309
00:20:23,998 --> 00:20:26,584
.זה היה פשוט מדהים

310
00:20:26,918 --> 00:20:30,338
הם גדלו בבתים
.שנראה שהיו די שונים זה מזה

311
00:20:35,760 --> 00:20:39,388
אומצנו על ידי משפחה
,בת מעמד הפועלים

312
00:20:40,056 --> 00:20:43,225
משפחה מהמעמד הבינוני
.ומשפחה אמידה יותר

313
00:20:47,437 --> 00:20:50,857
אבא של בובי היה רופא

314
00:20:52,692 --> 00:20:55,362
.ואמו היתה עורכת דין

315
00:20:55,445 --> 00:20:56,988
הם היו אנשים משכילים

316
00:20:57,113 --> 00:21:02,327
והם גרו באחד האזורים
.היוקרתיים ביותר במדינה

317
00:21:05,247 --> 00:21:07,874
.אבא של אדי היה מורה

318
00:21:08,208 --> 00:21:10,418
.הוא היה בעל השכלה אקדמית

319
00:21:10,502 --> 00:21:13,421
הם גרו במה שיכול להיחשב

320
00:21:14,589 --> 00:21:16,591
.שכונה של המעמד הבינוני

321
00:21:18,885 --> 00:21:21,304
על הנייר, המשפחה שלי

322
00:21:22,389 --> 00:21:24,724
.היתה הכי פחות משכילה

323
00:21:25,350 --> 00:21:27,269
.הם היו מהגרים

324
00:21:27,644 --> 00:21:29,563
אנגלית היתה
.שפה שנייה בשבילם

325
00:21:30,313 --> 00:21:32,482
.היתה להם חנות קטנה

326
00:21:33,024 --> 00:21:36,026
.הם היו יותר משפחת פועלים

327
00:21:38,112 --> 00:21:43,242
אבל אבא שלי
.היה אדם נדיב וחם מאוד

328
00:21:44,326 --> 00:21:45,828
,אבא של דייוויד, ריצ'רד

329
00:21:45,911 --> 00:21:48,080
.היה גדול מהחיים

330
00:21:51,876 --> 00:21:54,795
,אתם יכולים לתאר לכם אותו
הוא היה איש גדול

331
00:21:54,879 --> 00:21:57,381
עם סיגר גדול
.שתמיד היה תלוי לו מהפה

332
00:21:59,592 --> 00:22:01,552
.קראנו לנו בוב'לה

333
00:22:02,261 --> 00:22:04,305
.הוא היה בוב'לה

334
00:22:04,471 --> 00:22:09,393
,אם אתם יודעים יידיש
.בוב'לה זה אהבה, חיבוק, נישוק

335
00:22:10,227 --> 00:22:14,440
היינו מבלים יותר זמן בבית
.של דייוויד מאשר בכל מקום אחר

336
00:22:14,899 --> 00:22:19,361
בוב'לה שמח בנו יותר
.מכל אדם אחר

337
00:22:19,737 --> 00:22:21,780
הוא אמר
."יש לי עוד שני בנים"

338
00:22:28,370 --> 00:22:29,580
כשהבחורים מצאו זה את זה

339
00:22:30,414 --> 00:22:33,166
זה פשוט כאילו קרה

340
00:22:33,249 --> 00:22:34,792
,אליס שאפרן -
- אמו המאמצת של בובי

341
00:22:34,876 --> 00:22:37,045
.סיפור נהדר וזהו

342
00:22:37,670 --> 00:22:42,133
,איש לא שאל מה קורה
.מלבד ההורים, כמובן

343
00:22:45,845 --> 00:22:48,681
כשהמשפחות נפגשו
בפעם הראשונה

344
00:22:48,932 --> 00:22:52,060
הם היו חדורי כעס כולם

345
00:22:52,143 --> 00:22:57,440
בשל העובדה שלהורים מעולם
.לא נאמר שיש עוד שני ילדים

346
00:22:59,776 --> 00:23:03,279
לא אמרו לי מילה
.במהלך האימוץ

347
00:23:03,655 --> 00:23:06,324
לא ידענו דבר
על השניים האחרים

348
00:23:06,491 --> 00:23:12,372
,עד שהבנים נפגשו בבית הספר
.רק לאחר 20 שנה

349
00:23:14,457 --> 00:23:18,044
הדבר הראשון שעלה בדעתי היה
.מה שהם איבדו

350
00:23:18,253 --> 00:23:21,297
אני חושבת שהם היו
.בני שישה חודשים כשהם הופרדו

351
00:23:21,798 --> 00:23:25,468
תחשבו על שלושת הגופים
הקטנים האלה שוכבים יחד

352
00:23:25,593 --> 00:23:30,847
,ולפתע תחושת הקור
.להיות לבד בעריסה

353
00:23:33,517 --> 00:23:35,477
.זה חסך נורא

354
00:23:39,231 --> 00:23:42,276
אני זוכר שאמא שלי סיפרה

355
00:23:42,359 --> 00:23:46,238
שכשהייתי תינוק
,הייתי מטיח את הראש בקיר

356
00:23:46,405 --> 00:23:48,532
.הייתי, בעצם, מהמם את עצמי

357
00:23:48,866 --> 00:23:52,911
אמא שלי אמרה שהייתי
מטיח את הראש בדופן העריסה

358
00:23:55,414 --> 00:23:58,584
והייתי עוצר את הנשימה
.עד אובדן הכרה

359
00:24:00,460 --> 00:24:02,045
אני מאמין שזו בהחלט היתה

360
00:24:03,171 --> 00:24:04,423
.חרדת נטישה

361
00:24:09,469 --> 00:24:12,931
כולנו אומצנו דרך
."שירותי לואיז וייז"

362
00:24:13,348 --> 00:24:15,225
,"שירותי לואיז וייז"

363
00:24:15,350 --> 00:24:21,356
מוסד ניו יורקי שנוסד ב-1916
תחת פיקוח חבר מנהלים

364
00:24:21,481 --> 00:24:25,943
,שחבריו בני העילית החברתית
.הפיננסית והפוליטית של ניו יורק

365
00:24:26,444 --> 00:24:31,699
זו היתה סוכנות האימוץ
,הבולטת ביותר בחוף המזרחי

366
00:24:32,116 --> 00:24:34,827
.במיוחד לתינוקות יהודיים

367
00:24:35,119 --> 00:24:37,496
זה היה המקום הנחשב ביותר
.לעניין זה

368
00:24:37,872 --> 00:24:39,457
ג'סטין וייז פולייר -
- "נשיאת שירותי "לואיז וייז

369
00:24:39,540 --> 00:24:45,671
,הגישה שבה עבדנו
,ועבדתי שם הרבה שנים

370
00:24:45,922 --> 00:24:54,180
שלהורים מאמצים צריך לספר על
.הרקע של הילד רק כל מה שסביר

371
00:24:54,263 --> 00:24:57,767
,ההורים שלנו רצו תשובות
.הם כעסו

372
00:24:57,975 --> 00:24:59,352
הם ארגנו פגישה

373
00:24:59,435 --> 00:25:04,232
ושישה מהם נכנסו
"לסוכנות "לואיז וייז

374
00:25:05,983 --> 00:25:09,445
כדי לנסות לקבל תשובות
.והסבר למה שקרה

375
00:25:21,540 --> 00:25:26,336
התקיימה פגישה
.עם הצוות הבכיר בסוכנות

376
00:25:28,004 --> 00:25:32,884
שאלו אותם אם זה נכון שהם
.הפרידו בין הבנים האלה בלידה

377
00:25:39,558 --> 00:25:41,643
.הם הודו שזה נכון

378
00:25:45,105 --> 00:25:46,648
?למה

379
00:25:48,400 --> 00:25:50,485
?איך יכולתם לא לספר לנו

380
00:25:50,986 --> 00:25:52,404
?מה עשיתם

381
00:25:53,655 --> 00:25:56,074
?למה, ואיך יכולתם

382
00:25:58,159 --> 00:26:04,541
הם אמרו שהסיבה היתה הקושי
.למצוא לשלושה ילדים בית אחד

383
00:26:06,501 --> 00:26:11,631
להורים נאמר שההפרדה בינינו
.היתה לטובתנו

384
00:26:11,756 --> 00:26:16,093
שלא כל הורה
יקבל בברכה שלישייה

385
00:26:16,176 --> 00:26:20,347
ויהיה קשה
.למצוא בית לשלישייה

386
00:26:23,475 --> 00:26:26,896
אני חושב שזה היה הרגע
.שבו אבא שלי התפוצץ

387
00:26:26,979 --> 00:26:29,440
הוא אמר
.שהם היו לוקחים שלושה

388
00:26:30,149 --> 00:26:33,235
.בלי שום ספק
.והוא רתח מזעם

389
00:26:35,779 --> 00:26:37,573
.הפגישה הסתיימה

390
00:26:39,950 --> 00:26:41,452
.כולם יצאו

391
00:26:41,577 --> 00:26:43,412
.הם הרגישו שהם לא קיבלו כלום

392
00:26:44,663 --> 00:26:48,167
אבל אבא שלי שכח
.את המטרייה בפנים

393
00:26:52,713 --> 00:26:55,382
.הוא חזר כדי לקחת את המטרייה

394
00:26:59,178 --> 00:27:00,846
הוא נכנס לחדר

395
00:27:02,223 --> 00:27:05,392
וראה אותם פותחים
.בקבוק שמפניה

396
00:27:08,811 --> 00:27:12,857
הם השיקו כוסות ובירכו
.כאילו חמקו זה עתה מקליע

397
00:27:15,401 --> 00:27:17,070
הם נראו כאילו

398
00:27:17,153 --> 00:27:22,575
,מורט שאפרן -
- אבא של בובי

399
00:27:22,659 --> 00:27:25,453
.ניצלו ממוות או משהו כזה

400
00:27:25,745 --> 00:27:30,416
.זה היה בלתי נשכח

401
00:27:32,043 --> 00:27:35,088
כל ההורים שלנו
.יצאו מהמפגש הזה בזעם

402
00:27:41,261 --> 00:27:44,389
ההורים הלכו לכמה משרדים
של עורכי דין יוקרתיים בניו יורק

403
00:27:44,514 --> 00:27:48,434
ובהתחלה קיבלו אותם
.בהתלהבות

404
00:27:49,936 --> 00:27:52,438
אבל תוך זמן קצר

405
00:27:52,522 --> 00:27:57,193
כולם אמרו שיש פה ניגוד עניינים
.והם לא יכולים לקחת את התיק

406
00:27:58,027 --> 00:28:01,072
הם אמרו
יש לנו כמה עמיתים"

407
00:28:01,155 --> 00:28:04,908
שמנסים לאמץ ילדים"
'דרך 'לואיז וייז

408
00:28:05,033 --> 00:28:08,161
ואנחנו לא רוצים להרוס"
."את הסיכויים שלהם

409
00:28:09,204 --> 00:28:11,582
אז התביעה הזאת
.ירדה מעל הפרק

410
00:28:17,754 --> 00:28:22,509
היינו מאושרים מאוד להיות יחד
,ולכן לא כעסנו. לא הבנו את זה

411
00:28:23,093 --> 00:28:25,512
ואפשר להגיד
.שלא היה אכפת לנו

412
00:28:29,057 --> 00:28:32,811
,הראש שלנו היה בעננים
,ידענו שההורים שלנו כועסים

413
00:28:32,895 --> 00:28:35,981
אבל הרגשנו כמעט שזה עניין
.שנוגע רק להורים

414
00:28:36,106 --> 00:28:37,900
.אנחנו חגגנו

415
00:28:41,195 --> 00:28:44,072
.זו היתה ניו יורק ב-1980

416
00:28:45,282 --> 00:28:47,910
,הסמים היו אחרים
.אנשים היו אחרים, הסקס היה אחר

417
00:28:48,076 --> 00:28:49,786
.המוזיקה היתה אחרת

418
00:28:49,912 --> 00:28:52,915
.אנחנו פשוט ניצלנו את כל זה

419
00:28:53,540 --> 00:28:55,417
.סקס, סמים ורוקנרול

420
00:29:00,213 --> 00:29:02,340
,הם השתוללו בניו יורק
.הייתי אומרת

421
00:29:04,508 --> 00:29:07,303
.סטודיו 54 היה לוהט

422
00:29:07,428 --> 00:29:10,681
."ליימלייט", "קופקבנה"
.הם בילו בכולם

423
00:29:12,391 --> 00:29:15,144
.ניו יורק אהבה אותנו

424
00:29:15,228 --> 00:29:18,147
בידור משולש -
- לשלישייה המאוחדת

425
00:29:19,023 --> 00:29:21,984
,כל העיתונים עקבו אחרי הבנים
.לא חשוב לאן הלכנו

426
00:29:23,986 --> 00:29:26,572
אני זוכר שנכנסתי בוקר אחד

427
00:29:26,656 --> 00:29:31,619
ואמא שלי זרקה אליי
"את ה"ניו יורק פוסט

428
00:29:31,786 --> 00:29:33,287
על שולחן המטבח ואמרה

429
00:29:33,371 --> 00:29:36,499
אני צריכה לבדוק בעיתון"
"?איפה היית אמש

430
00:29:39,418 --> 00:29:42,630
הבנים חשבו שהם
.עומדים להיות כוכבים

431
00:29:42,713 --> 00:29:45,967
והאמת היא שהם
.באמת כיכבו בסרט אחד

432
00:29:46,801 --> 00:29:48,177
- "סוזאן סוזאן" -

433
00:29:48,261 --> 00:29:51,138
הלכנו ברחוב ופתאום שמענו

434
00:29:51,222 --> 00:29:54,141
."חבר'ה, חבר'ה, אתם החבר'ה"

435
00:29:54,267 --> 00:29:56,518
אתם מוכנים להופיע"
."בסרט שלי? בבקשה

436
00:30:02,482 --> 00:30:03,817
לא ידענו מי היא

437
00:30:03,900 --> 00:30:05,819
.זו היתה מדונה

438
00:30:06,778 --> 00:30:09,656
הם עמדו בצד
.ונעצו בה עיניים

439
00:30:10,031 --> 00:30:13,368
,עד מהרה שכרנו דירה יחד
."דירת השלישייה"

440
00:30:15,078 --> 00:30:16,413
דירת השלישייה

441
00:30:17,414 --> 00:30:19,332
זה היה כמו

442
00:30:19,416 --> 00:30:22,794
.דירת רווקים פי שלושה

443
00:30:23,211 --> 00:30:25,130
חנות המשקאות היתה
.שולחת את הבקבוקים בארגזים

444
00:30:27,966 --> 00:30:31,052
בשלב מסוים
.אדי לקה בדלקת התוספתן

445
00:30:32,137 --> 00:30:34,014
.אבל לא היה לו ביטוח רפואי

446
00:30:34,431 --> 00:30:37,058
הוא נרשם בבית החולים
.תחת שמו של בובי

447
00:30:37,559 --> 00:30:40,020
הוציאו לו את התוספתן
.כאילו הוא בובי

448
00:30:40,228 --> 00:30:43,231
עד היום אני מקווה שהתוספתן
.של בובי יישאר בריא

449
00:30:44,482 --> 00:30:49,446
,עבדנו יחד, שיחקנו יחד
,בילינו יחד, יצאנו עם בנות יחד

450
00:30:49,529 --> 00:30:53,991
,חיינו יחד
מהרגע שנפגשנו עד

451
00:30:55,034 --> 00:30:56,160
.שלב מאוחר יותר

452
00:30:56,452 --> 00:30:59,455
שום דבר לא היה יכול
.להפריד בינינו

453
00:31:00,122 --> 00:31:03,292
נראה לי שאני הייתי
.החברה הרצינית הראשונה

454
00:31:05,002 --> 00:31:09,465
בהתחלה היה לי קשה להבדיל ביניהם
כשהייתי נתקלת בהם

455
00:31:09,548 --> 00:31:11,926
ולא הייתי בטוחה לגמרי
.עם מי אני יוצאת

456
00:31:12,009 --> 00:31:13,510
,איילין שאפרן -
- אשתו של בובי

457
00:31:14,553 --> 00:31:22,311
לבוב יש אינטליגנציה טבעית
.שלדעתי משכה אותי

458
00:31:22,561 --> 00:31:26,899
תמיד חשבתי שדייוויד הוא
.הטוב ביותר, בין השלושה

459
00:31:28,150 --> 00:31:30,069
,ג'נט קלמן -
- אשתו של דייוויד

460
00:31:30,194 --> 00:31:32,780
תמיד אמרתי שקיבלתי
.את המובחר שביניהם

461
00:31:34,448 --> 00:31:39,703
ללא שום ספק, אדי היה
.הכי חתיך מבין השלושה

462
00:31:39,870 --> 00:31:41,622
,ברנדה גאלנד -
- אשתו של אדי

463
00:31:41,705 --> 00:31:43,582
אני כמובן
,לא אובייקטיבית

464
00:31:43,666 --> 00:31:46,209
.אבל הערצתי אותו

465
00:31:48,628 --> 00:31:50,547
כשהכרתי אותו

466
00:31:50,880 --> 00:31:53,341
הוא היה הפנוי האחרון
.מביניהם

467
00:31:53,508 --> 00:31:56,094
.הקזנובה מבין השלושה

468
00:31:58,179 --> 00:32:02,225
אמרתי לעצמי
.הוא רווק אמיתי. פרפר

469
00:32:04,269 --> 00:32:07,188
אבל החיוך שלו
היה חביב כל כך

470
00:32:07,272 --> 00:32:11,067
,והיו לו ידיים נפלאות ויפות
,ידיים רכות

471
00:32:11,276 --> 00:32:12,193
וכשלחצתי את ידו

472
00:32:12,277 --> 00:32:15,530
.פשוט התאהבתי בו

473
00:32:19,242 --> 00:32:22,161
אני ממשפחה אירית קתולית
צבעונית מאוד

474
00:32:22,954 --> 00:32:24,664
.והוא היה בחור יהודי

475
00:32:24,789 --> 00:32:29,085
,כשהוא בא אלינו בפעם הראשונה
הוא הסתכל על אבא שלי

476
00:32:30,795 --> 00:32:34,257
ואמר: "אני לא יודע
,אם אתה יודע את זה, מר שנלי

477
00:32:35,049 --> 00:32:38,845
אבל אני פוגש את ברנדה כמעט"
."בכל ערב מהיום שהכרתי אותה

478
00:32:38,928 --> 00:32:40,722
."וחשבתי: "אוי, אלוהים

479
00:32:40,847 --> 00:32:43,223
אבא שלי יודע עכשיו"
."שהיינו יחד בכל ערב

480
00:32:43,348 --> 00:32:48,061
ואבא שלי הסתכל עליי
.די בהסכמה... זה היה אדי

481
00:32:49,271 --> 00:32:50,814
.כן. -כן

482
00:33:01,491 --> 00:33:02,701
.אנחנו אוהבים אותך

483
00:33:11,919 --> 00:33:13,170
.כולם אהבו אותו

484
00:33:14,713 --> 00:33:19,134
אילו היה מדד, בובי היה נרשם
כמאופק, דייוויד היה אמצע

485
00:33:19,218 --> 00:33:24,848
,ואדי היה האהוד, הרך
,המחובק, המצחיק

486
00:33:24,932 --> 00:33:28,185
.הוא נטף חום ואהבה

487
00:33:35,692 --> 00:33:38,694
חג ההודיה הראשון
.של ג'יימי עם אבא

488
00:33:42,823 --> 00:33:46,786
אבא החליט להופיע
.ולדפוק כניסה של אורח מיוחד

489
00:33:48,246 --> 00:33:53,167
,יום הולדת שמח"
"... ג'יימי היקרה

490
00:33:55,795 --> 00:33:58,256
.הוא אהב פגישות משפחתיות

491
00:34:03,135 --> 00:34:08,266
אדי אהב מאוד
.להיות עם דייוויד ובובי

492
00:34:08,933 --> 00:34:13,062
נראה היה שאדי הפיק הכי הרבה
,מהפגישות של שלושתם

493
00:34:13,271 --> 00:34:15,231
.מסיבה כלשהי

494
00:34:17,567 --> 00:34:21,571
הוא רצה שלאחים שלו
וגם לו עצמו

495
00:34:21,654 --> 00:34:25,616
יהיו חיים יפים
.ושכולם יסתדרו יחד

496
00:34:27,076 --> 00:34:30,204
הוא רצה שכולם יהיו
.משפחה אחת גדולה

497
00:34:35,125 --> 00:34:37,711
אין ספק שאדי
היה הכוח המניע

498
00:34:37,794 --> 00:34:41,548
במונחים של הובלת החיפוש
.אחר האם הביולוגית שלנו

499
00:34:42,090 --> 00:34:44,175
הוא היה נחוש
.למצוא אותה

500
00:34:45,302 --> 00:34:48,680
,וגם אלן הצטרף אליו
.כי זה היה דבר מלהיב

501
00:34:49,181 --> 00:34:51,183
שאלנו את עצמנו
מהם הסיכויים

502
00:34:52,100 --> 00:34:56,813
ללדת שלישייה בניו יורק

503
00:34:58,565 --> 00:35:01,902
.ב-12 ביולי 1961

504
00:35:02,319 --> 00:35:04,821
תיארנו לעצמנו

505
00:35:04,946 --> 00:35:09,159
שבספרייה הציבורית של ניו יורק
.אפשר לעיין בתעודות הלידה

506
00:35:09,951 --> 00:35:15,290
כל אחד מאיתנו לקח ספר ועברנו
עמוד אחר עמוד אחר עמוד

507
00:35:15,415 --> 00:35:17,375
ובתוך כמה שעות
!בינגו

508
00:35:18,293 --> 00:35:22,088
.זכר, זכר, זכר
.שלושה ברצף

509
00:35:22,547 --> 00:35:24,507
.כולם נולדו ב-12 ביולי 1961

510
00:35:26,134 --> 00:35:28,260
וממש לצד זה

511
00:35:28,802 --> 00:35:30,888
שם המשפחה
.של האם הביולוגית

512
00:35:33,390 --> 00:35:37,144
הפגישה הראשונה
.היתה בבר ברחוב ה-47

513
00:35:38,521 --> 00:35:43,234
זה היה הבר השכונתי שלה
באיסט סייד

514
00:35:44,109 --> 00:35:45,819
.וזה היה מביך

515
00:35:46,111 --> 00:35:48,197
.היא סיפרה מה קרה

516
00:35:48,280 --> 00:35:50,908
לרוע המזל זה לא היה
.סיפור רומנטי

517
00:35:51,283 --> 00:35:52,701
.היא היתה אז צעירה מאוד

518
00:35:53,869 --> 00:35:57,456
זה היה בסך הכול סטוץ
.של מסיבת סיום התיכון

519
00:36:06,215 --> 00:36:08,175
לא נראה לי שהיא
הפנימה אי פעם

520
00:36:08,259 --> 00:36:11,387
שהיא ילדה שלושה ילדים
.ונאלצה לוותר עליהם

521
00:36:14,849 --> 00:36:17,852
בגיל 19, אתה שותה בכמויות
.ואין לך שום בעיה עם זה

522
00:36:22,064 --> 00:36:25,441
אבל קצת הטריד אותנו

523
00:36:26,693 --> 00:36:29,571
שגם היא שתתה
.לא פחות מאיתנו

524
00:36:30,613 --> 00:36:34,325
התפוח לא נופל רחוק מהעץ
ואם זה העץ

525
00:36:34,784 --> 00:36:36,286
.לא התלהבתי ממנה במיוחד

526
00:36:38,288 --> 00:36:42,542
,וכבר היו לנו הורים
.אז פגשנו אותה וזהו

527
00:36:45,211 --> 00:36:49,132
אבל לא היה לה תפקיד
.חשוב במיוחד בחיים שלנו

528
00:36:52,051 --> 00:36:56,222
שלושתנו היינו צעירים
.בתחילת חיי הנישואים והקריירה

529
00:36:56,890 --> 00:36:58,600
."היי, ברוכים הבאים ל"שלישייה

530
00:36:59,017 --> 00:37:03,188
דייוויד קלמן, אדוארד גאלנד
.ורוברט שאפרן הם שלישייה זהה

531
00:37:03,271 --> 00:37:05,398
עכשיו הם מנהלים מסעדה בניו יורק
?ששמה, איך לא

532
00:37:05,940 --> 00:37:07,025
."נכון, "השלישייה

533
00:37:07,150 --> 00:37:08,401
ברוכים הבאים למסעדת -
- "השלישייה"

534
00:37:16,284 --> 00:37:18,327
.הרבה אנשים הגיעו בזכותנו

535
00:37:19,203 --> 00:37:21,038
,הם באו לראות את השלישייה

536
00:37:21,121 --> 00:37:23,248
הם רצו שהשלישייה
.תמלצר בשבילם

537
00:37:23,332 --> 00:37:25,209
,הגשנו וודקה קפואה

538
00:37:25,292 --> 00:37:27,586
.וכולם קמו לרקוד

539
00:37:32,257 --> 00:37:33,550
זו היתה ממש מסיבה גדולה

540
00:37:33,634 --> 00:37:34,843
.כמו חגיגת בר-מצווה

541
00:37:40,224 --> 00:37:42,351
השלישייה מצליחה מאוד

542
00:37:42,476 --> 00:37:45,270
ובבעלותה מסעדה
.ברובע הסוהו בניו יורק

543
00:37:48,941 --> 00:37:50,984
עשינו יותר ממיליון דולר
.בשנה הראשונה

544
00:37:56,281 --> 00:38:00,577
.ואז המצב החל להתדרדר

545
00:38:05,290 --> 00:38:09,253
- אוסטין, טקסס -

546
00:38:12,506 --> 00:38:15,299
,לורנס רייט -
- "זוכה פרס "פוליצר

547
00:38:17,510 --> 00:38:21,681
באמצע שנות ה-90 התחלתי
"להכין כתבה בשביל "הניו יורקר

548
00:38:22,306 --> 00:38:25,601
.על תאומים זהים שגודלו בנפרד

549
00:38:27,186 --> 00:38:29,021
תמיד תהיתי

550
00:38:29,272 --> 00:38:30,773
,לורנס רייט -
- עיתונאי וסופר

551
00:38:30,857 --> 00:38:33,568
איך הייתי מרגיש אם יום אחד
.הייתי פתאום פוגש את עצמי ברחוב

552
00:38:39,323 --> 00:38:44,579
במהלך המחקר שלי נתקלתי
.במאמר מדעי נידח למדי

553
00:38:45,288 --> 00:38:48,916
- המחקר הפסיכואנליטי של הילד -

554
00:38:52,253 --> 00:38:55,381
נושא המאמר היה מחקר סודי

555
00:38:56,299 --> 00:38:59,302
.שבו תאומים זהים הופרדו

556
00:39:02,138 --> 00:39:05,683
,הייתי מזועזע
אך גם הסתקרנתי

557
00:39:07,226 --> 00:39:10,353
לקרוא שהם הפרידו
תינוקות זהים בעת הלידה

558
00:39:11,354 --> 00:39:14,774
.למטרת ניסוי מדעי

559
00:39:16,276 --> 00:39:20,447
והתינוקות האלה באו כולם
.מסוכנות אימוץ אחת בניו יורק

560
00:39:23,241 --> 00:39:26,328
שאלתי הראשונה היתה
"?אתה ילד מאומץ"

561
00:39:26,578 --> 00:39:27,913
.זה אני
.לא יכול להיות שזה אמיתי-

562
00:39:28,622 --> 00:39:30,248
.תאומים שהופרדו בלידה

563
00:39:30,332 --> 00:39:33,710
אדי ורוברט ודייוויד מאוחדים מחדש
.לאחר 19 שנים

564
00:39:33,877 --> 00:39:34,878
.איזה יופי

565
00:39:36,213 --> 00:39:37,088
,משפחה ממעמד הפועלים

566
00:39:37,172 --> 00:39:38,131
משפחה מהמעמד הבינוני

567
00:39:38,215 --> 00:39:39,341
.ומשפחה אמידה יותר

568
00:39:40,008 --> 00:39:44,387
להורים המאמצים צריך לספר
.מה שסביר לספר

569
00:39:44,471 --> 00:39:46,097
.משהו לא נראה בסדר

570
00:39:46,348 --> 00:39:51,436
הם פתחו בקבוק שמפניה
.כאילו הם הצליחו לחמוק מקליע

571
00:39:52,687 --> 00:39:56,107
."שלושתנו אומצנו דרך "לואיז וייז

572
00:39:56,399 --> 00:39:57,984
"... לואיז וייז"

573
00:39:58,193 --> 00:40:01,363
והתינוקות האלה הגיעו כולם
."משירותי "לואיז וייז

574
00:40:12,248 --> 00:40:14,500
לורנס רייט התקשר אליי

575
00:40:14,625 --> 00:40:17,795
.וסיפר לי הכול על הניסוי

576
00:40:19,296 --> 00:40:21,799
ואמרתי
."זה נשמע כמו חרא נאצי"

577
00:40:21,882 --> 00:40:26,345
,עד איחודם ב-1980
.הם לא ידעו כלל שהם אחים

578
00:40:26,554 --> 00:40:30,140
.אבל המדענים שחקרו אותם ידעו

579
00:40:31,225 --> 00:40:33,769
המציאות טפחה על פנינו
.כמו גל של גאות

580
00:40:34,353 --> 00:40:36,397
בשם המדע

581
00:40:36,480 --> 00:40:39,400
.היינו ניסוי מדעי

582
00:40:41,277 --> 00:40:44,655
הפרידו בינינו
.והפכו אותנו לשפני ניסוי

583
00:40:47,241 --> 00:40:52,037
לא קלטנו את זה עד שהטיחו את זה
.בפנינו, עד הכתבה בעיתון

584
00:40:56,542 --> 00:40:59,628
.אבל היו רמזים בעבר

585
00:41:02,297 --> 00:41:04,674
אני זוכר מגיל צעיר מאוד

586
00:41:07,343 --> 00:41:09,762
שאנשים היו באים אלינו הביתה

587
00:41:11,890 --> 00:41:14,142
בדרך כלל היו אלה
גבר ואשה צעירים

588
00:41:21,149 --> 00:41:23,318
.והם עשו לי מבחנים

589
00:41:23,776 --> 00:41:27,363
,הם עשו מבחני איי-קיו
,מבחני אישיות

590
00:41:27,488 --> 00:41:30,325
.מבחני תיאום עין-יד

591
00:41:30,491 --> 00:41:32,744
אני זוכר אנשים
,שהגיעו אלינו הביתה

592
00:41:33,828 --> 00:41:35,413
עשו לנו מבחנים

593
00:41:36,289 --> 00:41:38,333
,מרובעים וחורים עגולים

594
00:41:39,250 --> 00:41:41,377
מבחן כתמי הדיו של רורשאך

595
00:41:43,296 --> 00:41:46,090
"?מה זה בעיניך"
.דברים כאלה

596
00:41:49,511 --> 00:41:51,721
אדי סיפר לי
שכשהוא היה צעיר יותר

597
00:41:51,846 --> 00:41:56,808
הוא זוכר שאנשים צפו בו
.ורשמו הערות

598
00:41:57,142 --> 00:42:01,271
הם היו שואלים אותו שאלות
.שהיו מתסכלות אותו

599
00:42:02,564 --> 00:42:05,859
הוא זוכר שהם צילמו
.אותו לסרטי וידיאו

600
00:42:06,318 --> 00:42:08,779
אני זוכר את הצילומים
.יותר מכל דבר אחר

601
00:42:12,199 --> 00:42:16,245
אני זוכר שצילמו אותי
בפילם סופר 8 מ"מ

602
00:42:16,370 --> 00:42:18,622
.כשהייתי על נדנדה או מגלשה

603
00:42:19,206 --> 00:42:21,959
בכל פעם שהם באו
.הם צילמו סרט

604
00:42:24,127 --> 00:42:25,963
,רוכב על אופניים
זורק כדור

605
00:42:26,129 --> 00:42:29,174
והם רצו לדעת כמה פעמים
,אני יכול לקפוץ על מקל פוגו

606
00:42:29,341 --> 00:42:32,845
,להחליק על גלגיליות
.לזרוק פריזבי, לירות בחץ וקשת

607
00:42:33,220 --> 00:42:35,389
תשומת הלב שלי היתה
.ממוקדת בהם. הופעתי לכבודם

608
00:42:36,890 --> 00:42:40,477
המבחנים שלהם נעשו מורכבים יותר
.ככל שהתבגרתי

609
00:42:41,520 --> 00:42:43,313
.לא הרגשתי נוח עם זה

610
00:42:43,772 --> 00:42:46,525
לא הבנתי למה הם צריכים
,לבוא לעתים קרובות כל כך

611
00:42:46,608 --> 00:42:49,236
בשביל מה הם שואלים אותי
.את כל השאלות האלה

612
00:42:49,319 --> 00:42:53,239
,מתישהו בגיל תשע או עשר
נעשה לי פחות נוח עם זה

613
00:42:53,322 --> 00:42:55,867
ושאלתי את אמא שלי
.אם אני עדיין חייב לעשות את זה

614
00:42:57,285 --> 00:42:59,120
?אני עדיין חייב לעשות את זה

615
00:43:01,873 --> 00:43:04,876
כשההורים שלנו אימצו אותנו
אמרו להם

616
00:43:05,001 --> 00:43:10,631
שיעקבו אחרינו כחלק ממחקר רגיל
.על התפתחותם של ילדים מאומצים

617
00:43:11,966 --> 00:43:15,511
.לא היה להם מושג שהופרדנו

618
00:43:18,055 --> 00:43:22,560
בסוכנות אמרו לנו
שהילדים שנולדו באותה תקופה

619
00:43:22,685 --> 00:43:26,439
ייכללו כולם במחקר
.על ילדים מאומצים

620
00:43:29,317 --> 00:43:32,820
.וזה כל מה שהיה ידוע לנו

621
00:43:34,447 --> 00:43:38,701
שזה דבר חדש והם עומדים
.לעקוב אחר כל הילדים

622
00:43:39,744 --> 00:43:42,496
.ובזמנו קיבלנו את זה

623
00:43:44,165 --> 00:43:46,458
זו קבוצת אנשים

624
00:43:46,541 --> 00:43:53,965
שערכו בדיקות פסיכולוגיות
על תינוק בן שישה חודשים

625
00:43:55,091 --> 00:43:58,553
,ולאחר מכן הלכו לבית אחר
לבדוק את אחיו

626
00:43:59,554 --> 00:44:02,307
,ולאחר מכן הלכו לבית אחר
,לבדוק את אחיו

627
00:44:03,058 --> 00:44:08,230
והם עשו את זה
במשך שנים על גבי שנים

628
00:44:08,313 --> 00:44:14,945
בידיעה מלאה שהיינו ברדיוס
.של 160 ק"מ ולא הכרנו זה את זה

629
00:44:16,530 --> 00:44:19,366
.זה חסר מצפון

630
00:44:20,283 --> 00:44:27,624
מי היה מעלה בדעתו שמישהו יהיה
?מרושע לחשוב על משהו כזה

631
00:44:36,633 --> 00:44:40,136
במהלך המחקר שערכתי גיליתי

632
00:44:40,220 --> 00:44:43,347
שמי שהיה ממונה
על המחקר הזה היה

633
00:44:44,390 --> 00:44:45,808
.ד"ר פיטר ניובאואר

634
00:44:48,102 --> 00:44:52,940
,פסיכיאטר מכובד מאוד בניו יורק
,"מנהל "ארכיון פרויד

635
00:44:53,649 --> 00:44:57,152
.ניצול שואה מאוסטריה

636
00:44:57,945 --> 00:44:59,697
הוא פתח מרפאה בניו יורק

637
00:44:59,780 --> 00:45:04,285
ונעשה אחד מבכירי
.הפסיכיאטריה באמריקה

638
00:45:05,870 --> 00:45:12,168
"גיליתי שבסוכנות "לואיז וייז
הפרידו תאומים זהים

639
00:45:12,459 --> 00:45:16,922
ואז צוות מדענים בהנהגת ניובאואר
.היה עוקב אחריהם

640
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
אבל לא מדובר
.רק בשלישייה הזאת

641
00:45:22,970 --> 00:45:24,638
.היו עוד אחרים

642
00:45:26,348 --> 00:45:31,729
,אחרי שהכתבה שלי התפרסמה
.שתי אחיות תאומות גילו זו את זו

643
00:45:32,188 --> 00:45:33,564
.והנה הן עכשיו

644
00:45:33,939 --> 00:45:35,566
.תודה שבאתן לתוכנית היום
.בשמחה-

645
00:45:35,691 --> 00:45:37,109
.פולה ואליז

646
00:45:40,486 --> 00:45:43,198
.הסיפור הוא לא ייאמן

647
00:45:43,323 --> 00:45:45,742
?ככה אפשר להגדיר את זה
.זה מוזר-

648
00:45:45,825 --> 00:45:48,703
אנחנו אומרות שאם זה לא היה
.קורה לנו, לא היינו מאמינות

649
00:45:48,786 --> 00:45:50,163
.כמו סרט של דיסני

650
00:45:50,830 --> 00:45:52,749
.קצת אפל יותר מסרט של דיסני

651
00:45:52,832 --> 00:45:54,834
פולה ברנשטיין
הייתי אצלי בבית בברוקלין

652
00:45:54,918 --> 00:45:57,170
עם בתי בת השנתיים
והטלפון צלצל

653
00:45:57,253 --> 00:45:59,339
ואני עונה ככה בקלילות לטלפון

654
00:45:59,464 --> 00:46:00,965
וזה היה מסוכנות האימוץ

655
00:46:01,049 --> 00:46:02,342
.יש לנו חדשות בשבילך"

656
00:46:02,425 --> 00:46:04,427
יש לך אחות תאומה"
."והיא מחפשת אותך

657
00:46:04,677 --> 00:46:08,765
שתיכן הייתן עורכות עיתון בית הספר
התיכון, שתיכן למדתן קולנוע

658
00:46:08,890 --> 00:46:10,808
,אני לא יודעת אם שמת לב
אבל

659
00:46:10,892 --> 00:46:13,061
.תנועות הגוף שלנו זהות

660
00:46:13,978 --> 00:46:15,855
אליז שיין
יצרתי קשר עם סוכנות האימוץ

661
00:46:16,105 --> 00:46:18,024
.ושאלתי למה הפרידו בינינו

662
00:46:18,149 --> 00:46:19,943
זו שאלת מיליון הדולר
.של הסיפור הזה

663
00:46:20,026 --> 00:46:21,110
.בשביל מחקר על תאומים

664
00:46:21,194 --> 00:46:25,031
חשנו שהחיים שלנו אורגנו
על ידי החוקרים האלה

665
00:46:25,156 --> 00:46:28,701
אשר שמו את צורכי המחקר
המדעי שלהם

666
00:46:28,826 --> 00:46:32,121
או תשוקותיהם, את דרישות הקריירה
שלהם לפני הצרכים שלנו

667
00:46:32,205 --> 00:46:36,166
והאינטרסים שלנו ושל התאומים
.והשלישיות האחרים שהופרדו

668
00:46:38,502 --> 00:46:42,714
איש לא יודע כמה תאומים זהים
.היו מעורבים במחקר זה

669
00:46:42,840 --> 00:46:46,468
,לי אמרו שישה עד שמונה
.אבל אנחנו לא באמת יודעים

670
00:46:51,306 --> 00:46:55,269
,כשיש לך מחקר מסוג זה
לרוב אתה מציג את התוצאות

671
00:46:55,352 --> 00:46:59,189
ואתה מראה מה גודל הדגימה
.וכדומה

672
00:47:00,232 --> 00:47:03,151
אך המחקר הזה
,מעולם לא פורסם

673
00:47:03,777 --> 00:47:07,197
וזה הופך את זה
.למטריד עוד יותר

674
00:47:08,365 --> 00:47:13,662
היה לנו עורך דין שניסה להשיג לנו
.כמה מסיכומי המחקר הזה

675
00:47:14,204 --> 00:47:17,249
.קיבלנו כמות זעירה של מידע

676
00:47:17,708 --> 00:47:20,210
החומר שקיבלנו
,היה יבש מאוד, טכני

677
00:47:20,294 --> 00:47:25,007
נתונים שלא שפכו אור על הסיבות
.למחקר הזה. זה היה זבל

678
00:47:26,592 --> 00:47:28,759
אני לא יודע מה היו התוצאות

679
00:47:28,843 --> 00:47:31,554
,או אם היו תוצאות
.כי לא ראיתי אותן מעולם

680
00:47:33,347 --> 00:47:37,351
הם מנסים להסתיר מה שעוללו
.לנבדקים שלהם

681
00:47:38,477 --> 00:47:39,312
?מדוע

682
00:47:40,146 --> 00:47:42,356
?מה היתה המטרה של זה

683
00:47:42,773 --> 00:47:45,526
.המחקר מעולם לא פורסם
?מדוע

684
00:48:01,834 --> 00:48:05,880
- לה ג'ולה, קליפורניה -

685
00:48:08,049 --> 00:48:10,259
'שמי נטשה יוספוביץ

686
00:48:11,511 --> 00:48:14,514
והייתי עוזרת המחקר
.של פיטר ניובאואר

687
00:48:22,647 --> 00:48:25,649
.ברוכים הבאים
?אפשר לכבד אתכם בקפה

688
00:48:28,235 --> 00:48:31,279
.תכירו את החברים שלי

689
00:48:31,363 --> 00:48:34,825
.מישל אובמה ואני
.היא גבוהה מאוד

690
00:48:34,991 --> 00:48:38,119
.אני ממש גמדה לידה
.אני מגיעה לה עד כאן

691
00:48:38,995 --> 00:48:40,413
זה אובמה לפני שלוש שנים

692
00:48:40,497 --> 00:48:42,791
וכאן הוא מחזיק
.את הספר האחרון שלי

693
00:48:42,874 --> 00:48:45,460
אני חייבת לספר לכם. אמרתי
."ברק, אני אוהבת אותך"

694
00:48:45,544 --> 00:48:48,547
"הוא אמר: "גם אני אוהב אותך
.ונתן לי נשיקה על הלחי הזאת

695
00:48:48,839 --> 00:48:52,717
.כן. זה רוברט רדפורד
.ואל גור

696
00:48:53,260 --> 00:48:58,348
.וכאן ארול פלין ואני כשהייתי בת 18
.חשבתי שהוא מגניב

697
00:48:59,266 --> 00:49:01,893
.פיקאסו

698
00:49:03,061 --> 00:49:05,355
?מתי נדבר על מחקר התאומים

699
00:49:10,277 --> 00:49:13,864
אתם חייבים לדעת
.שאני לא נמנית עם הצוות

700
00:49:14,072 --> 00:49:17,826
.התפקיד שלי היה שולי
.אני רק מלקטת את השמועות

701
00:49:21,036 --> 00:49:23,289
בפעם הראשונה ששמעתי
על מחקר התאומים

702
00:49:23,372 --> 00:49:27,209
זה היה רק חלום
.בראש של פיטר

703
00:49:30,087 --> 00:49:31,213
?איך הוא היה

704
00:49:31,881 --> 00:49:35,968
,סקסי, יפה תואר
.מעניין

705
00:49:38,137 --> 00:49:40,347
.הרקע שלו היה פרוידיאני מאוד

706
00:49:40,431 --> 00:49:44,852
,אנה פרויד, בתו של פרויד
.באה לבקר אותו לעתים קרובות

707
00:49:46,437 --> 00:49:51,817
הוא היה ממוקד בשאיפה
.לשפר את האיכות של חיי ילדים

708
00:49:55,070 --> 00:49:58,949
פיטר התחיל לחשוב
שיהיה מעניין מאוד לערוך מחקר

709
00:49:59,158 --> 00:50:01,785
על אמהות שהיו מוכנות
,לוותר על הילדים שלהן

710
00:50:01,911 --> 00:50:03,871
,שהיו במקרה תאומים זהים

711
00:50:05,873 --> 00:50:08,876
וניתן היה להפריד ביניהם
.מיד לאחר לידתם

712
00:50:09,460 --> 00:50:13,506
הרעיון היה שאם נמסור אותם
לסביבות שונות לחלוטין

713
00:50:14,089 --> 00:50:18,593
נפתור לתמיד את הדילמה
.של תורשה או סביבה

714
00:50:21,596 --> 00:50:25,808
,אתם עשויים לחשוב: "זה נורא
"?איך יכולתם לעשות את זה

715
00:50:25,892 --> 00:50:30,188
אבל אם תחזירו את עצמכם
,לסוף שנות ה-50 ושנות ה-60

716
00:50:31,898 --> 00:50:35,610
.זה לא היה דבר שנראה שלילי

717
00:50:36,486 --> 00:50:39,906
איש לא חשב שזה נורא
.להפריד בין ילדים

718
00:50:40,323 --> 00:50:43,576
.איש לא חשב על זה

719
00:50:44,327 --> 00:50:46,621
.זו היתה תקופה סוערת מאוד

720
00:50:48,498 --> 00:50:52,252
הפסיכולוגיה התחילה אז להיות
.הדבר הגדול שכולם מדברים עליו

721
00:50:53,253 --> 00:50:56,631
.הכול היה במונחים של מחקר
.של הזדמנות

722
00:51:00,218 --> 00:51:03,263
אחת השאלות הגדולות ביותר
של המדע אי פעם היא

723
00:51:03,388 --> 00:51:06,182
.כיצד אנחנו נעשים מי שאנחנו

724
00:51:06,266 --> 00:51:09,352
באיזו מידה הטבע
לעומת התרומה של הסביבה

725
00:51:09,435 --> 00:51:11,937
?מעצבים את האישיות שלנו

726
00:51:14,565 --> 00:51:17,317
אני לא הלכתי
,ועשיתי את המחקר

727
00:51:17,651 --> 00:51:20,279
.אבל שמעתי עליו במשרד

728
00:51:22,197 --> 00:51:24,783
.מה שהם גילו היה מדהים

729
00:51:27,619 --> 00:51:32,332
החיים שלנו מקבילים
.במידה פנומנלית. ממש לא ייאמן

730
00:51:32,583 --> 00:51:36,295
כולנו זהים, מבחינת מבנה
.האישיות שלנו. -אישיות זהה

731
00:51:36,670 --> 00:51:38,297
אנחנו תמיד מדברים
.בעת ובעונה אחת

732
00:51:38,380 --> 00:51:41,675
.גדלתם בבתים שונים
.אמת-

733
00:51:42,301 --> 00:51:47,306
לא האמנתי שזה עד כדי כך
.תורשתי כפי שזה היה

734
00:51:47,431 --> 00:51:49,558
זה היה יותר מאשר
.איש מאיתנו חשב

735
00:51:49,641 --> 00:51:52,436
.אני מתחיל משפט והוא מסיים אותו
.שלושתנו אוהבים אוכל סיני-

736
00:51:52,519 --> 00:51:54,563
שלושתכם התאבקתם
.בשלב מסוים? -כן

737
00:51:54,813 --> 00:51:56,440
שלושתכם מעשנים
.סיגריות? -כן

738
00:51:56,565 --> 00:51:58,984
שלושתכם מעשנים
.אותו סוג? -כן

739
00:51:59,067 --> 00:52:01,612
אתם אוהבים
.אותם צבעים? -כן

740
00:52:01,695 --> 00:52:05,365
,איך הטעם שלכם בנשים
.הוא דומה? -כן. -בהחלט

741
00:52:07,325 --> 00:52:11,370
אנחנו נמשכים להתנהגויות
.שאיננו מודעים להן כלל

742
00:52:15,833 --> 00:52:20,129
שתיכן הייתן עורכות עיתון בית הספר
התיכון, שתיכן למדתן קולנוע

743
00:52:20,254 --> 00:52:23,591
אני לא יודעת אם שמת לב, אבל
.תנועות הגוף שלנו זהות-

744
00:52:26,594 --> 00:52:28,638
,זה מטריד
.זה לא מוצא חן בעינינו

745
00:52:28,721 --> 00:52:30,848
לא רוצים לשמוע
.שאין לנו רצון חופשי

746
00:52:33,851 --> 00:52:38,272
היינו מעדיפים שתהיה לנו
.השפעה כלשהי על חיינו

747
00:52:38,564 --> 00:52:42,485
לא הייתם מעדיפים להיות בטוחים
?שיש לכם שליטה על חייכם

748
00:52:42,652 --> 00:52:45,780
,ואז לגלות שזה לא חשוב
שלא משנה מה תעשו

749
00:52:50,076 --> 00:52:52,286
אני חושבת שזה מטריד

750
00:52:52,370 --> 00:52:55,790
,לראות כמה מעט השפעה יש לנו
.כמה מעט שליטה יש לנו

751
00:52:55,873 --> 00:52:58,334
,אנחנו לא אוהבים את זה
.אנחנו נלחמים נגד זה

752
00:53:06,466 --> 00:53:13,807
אם המסקנות של המחקר הזה
,היו מזעזעות כל כך

753
00:53:14,224 --> 00:53:16,393
?מדוע לא פרסמתם את המחקר

754
00:53:19,396 --> 00:53:21,773
יש הרבה דברים
.שאנחנו לא יודעים

755
00:53:23,066 --> 00:53:26,153
יש לנו אנקדוטות
,פרובוקטיביות מאוד

756
00:53:27,237 --> 00:53:29,489
,אבל אנחנו לא יודעים
.אין לנו נתונים

757
00:53:31,491 --> 00:53:33,952
.אני לא יודעת מה קרה למחקר

758
00:53:35,495 --> 00:53:39,374
עברתי לגור בשווייץ ב-1965

759
00:53:39,499 --> 00:53:42,752
.ואיבדתי מגע עם מה שקורה

760
00:53:45,213 --> 00:53:47,799
.כל המחקר הזה חייב להיחשף

761
00:53:48,508 --> 00:53:51,344
זה היה המחקר הראשון
.וגם האחרון

762
00:53:51,469 --> 00:53:54,347
.לא יחזרו עליו שוב לעולם

763
00:53:54,514 --> 00:53:56,640
.זה מחקר מונומנטלי

764
00:54:00,561 --> 00:54:04,523
מבחינת המניעים שלהם, הם נהגו
להצדיק מה שהם עושים

765
00:54:04,607 --> 00:54:08,694
,זה בכלל לא משנה לי
.אי אפשר להצדיק מה שהם עשו

766
00:54:12,198 --> 00:54:13,699
?אתם יודעים מה

767
00:54:15,451 --> 00:54:17,912
,בתור ניצולי שואה

768
00:54:18,287 --> 00:54:20,289
המשפחה שלנו

769
00:54:20,372 --> 00:54:21,499
,'הדי פייג -
- הדודה של דייוויד

770
00:54:21,832 --> 00:54:25,920
אנחנו מודעים לזה שאם
אנחנו משחקים בבני אדם

771
00:54:30,674 --> 00:54:33,260
.אנחנו עושים דבר שלילי מאוד

772
00:54:35,804 --> 00:54:41,227
ואני באמת מאמינה
שבגלל המחקר הזה

773
00:54:41,435 --> 00:54:46,649
לשלושת הנערים האלה
.לא היה יכול להיות סוף טוב

774
00:54:53,571 --> 00:54:55,657
מה היו הדברים הדומים
אצל כל אחד מכם

775
00:54:55,740 --> 00:54:59,494
חרף העובדה שכל אחד
?חי בבית אחר

776
00:55:00,870 --> 00:55:02,705
,עישנו אותן סיגריות

777
00:55:02,789 --> 00:55:05,208
עסקנו בהיאבקות בתיכון
,או בחטיבה

778
00:55:05,291 --> 00:55:06,376
,אהבנו אותו אוכל

779
00:55:06,459 --> 00:55:07,460
- דייוויד קלמן -

780
00:55:07,544 --> 00:55:08,711
.הטעם שלנו בנשים היה דומה

781
00:55:08,795 --> 00:55:11,923
מה היו הדברים המוזרים
?המשותפים לכם

782
00:55:14,342 --> 00:55:16,803
?היו תגליות מפתיעות יותר

783
00:55:16,886 --> 00:55:19,472
לפעמים אתה חושב שיש לך
מחשבה או רעיון ייחודי

784
00:55:19,639 --> 00:55:22,308
ואתה חולק אותם
עם מישהו והוא אומר

785
00:55:22,392 --> 00:55:23,476
.שהוא כבר שמע את זה מאחיך

786
00:55:23,643 --> 00:55:24,978
אדוארד גאלנד
.זה קצת מעצבן

787
00:55:25,061 --> 00:55:26,563
.זה מעצבן

788
00:55:27,063 --> 00:55:29,357
העבודה בעסק משותף
עם האחים שלי

789
00:55:29,440 --> 00:55:31,276
.הזיקה למערכת היחסים שלנו

790
00:55:31,776 --> 00:55:35,029
מוסר העבודה של כל אחד
היה שונה

791
00:55:36,406 --> 00:55:39,492
.ואבי נפטר

792
00:55:43,037 --> 00:55:49,877
הוא היה העוגן שלנו כקבוצה
.ושמר על השלום בינינו

793
00:55:50,085 --> 00:55:52,504
הם התחילו לריב
.כמו ילדים קטנים

794
00:55:52,588 --> 00:55:59,386
,ולא היתה להם ההזדמנות
.הזכות להיות אחים במשך 18 שנים

795
00:55:59,469 --> 00:56:04,141
,כשחיים במשפחה שיש בה ילדים

796
00:56:04,558 --> 00:56:07,436
.לומדים איך להסתגל זה לזה

797
00:56:08,187 --> 00:56:12,399
אם לא נראית לי הדרך שבה
אתה מתנהג, אני יכולה להתרגז

798
00:56:12,941 --> 00:56:15,486
.או ללמוד להתפשר

799
00:56:16,069 --> 00:56:19,323
אבל הם הכירו זה את זה
.כמבוגרים

800
00:56:21,200 --> 00:56:24,411
הם מעולם לא למדו
.כיצד לחיות זה עם זה

801
00:56:24,953 --> 00:56:27,956
עם הזמן העניינים
.נעשו מסובכים יותר

802
00:56:28,165 --> 00:56:30,542
,וכשהעניינים נעשו מסובכים יותר

803
00:56:31,126 --> 00:56:33,378
.קמתי ועזבתי

804
00:56:37,174 --> 00:56:42,054
,כשבובי עזב את העסק
.אדי ואני הרגשנו נבגדים

805
00:56:43,888 --> 00:56:46,474
.בובי הרגיש שהוא סולק החוצה

806
00:56:47,642 --> 00:56:54,148
וכך או כך, זה גרם
.נזק עצום ליחסים בינינו

807
00:56:56,901 --> 00:57:00,154
אני חושב שזה השפיע
על אדי עמוקות

808
00:57:00,238 --> 00:57:03,157
.יותר מאשר על דייוויד ועל בובי

809
00:57:04,242 --> 00:57:09,121
אדי היה זה שתמיד רצה
,לשמור על השקט ביניהם

810
00:57:09,247 --> 00:57:14,252
,ואדי כעס מאוד על זה
.זה ריסק אותו. זה אכל אותו

811
00:57:16,838 --> 00:57:20,299
הוא אהב אותם מאוד
והוא רצה שאחיו יהיו יחד

812
00:57:20,383 --> 00:57:24,428
אלא שהוא לא ממש ידע
,איך להתמודד עם כל זה

813
00:57:24,554 --> 00:57:30,643
והתחלנו לראות הרבה יותר
,עליות וירידות

814
00:57:30,726 --> 00:57:32,061
.התנהגות מוזרה

815
00:57:33,479 --> 00:57:35,231
.אדי מגדל זקן

816
00:57:35,314 --> 00:57:37,066
.פני פרווה", זה אני"

817
00:57:37,900 --> 00:57:40,235
.ג'יימי, לאבא שלך יש זקן

818
00:57:41,361 --> 00:57:43,363
ראינו הרבה יותר

819
00:57:43,446 --> 00:57:45,532
.עליות וירידות לא טבעיות

820
00:57:45,615 --> 00:57:51,621
הוא היה מתקשר לאנשים
בשעות מוזרות של הלילה

821
00:57:52,205 --> 00:58:00,255
ואז הם היו אומרים: "לא ראיתי
."ולא שמעתי מאדי כבר עשר שנים

822
00:58:00,380 --> 00:58:04,426
למה הוא מתקשר אליי"
"?בשתיים בלילה

823
00:58:05,177 --> 00:58:07,512
.אלה סימנים

824
00:58:07,596 --> 00:58:12,475
זה יותר מאדם
,שצריך ייעוץ נפשי

825
00:58:12,559 --> 00:58:15,562
.זה היה משהו רציני מאוד

826
00:58:18,273 --> 00:58:20,358
הוא היה יכול להיות
.מקסים להפליא

827
00:58:23,278 --> 00:58:26,531
,אבל כשהוא היה בדיכאון
,היה הרבה כעס

828
00:58:26,740 --> 00:58:29,367
.היתה אפלה עמוקה

829
00:58:31,286 --> 00:58:35,164
האבחנה היתה
.הפרעה דו-קוטבית, נראה לי

830
00:58:36,290 --> 00:58:39,251
.במבט לאחור, זה נשמע הגיוני

831
00:58:46,967 --> 00:58:53,557
כשהתחתנתי איתו לא ידעתי
.שהוא סובל מהפרעה דו-קוטבית

832
00:58:58,187 --> 00:59:00,898
שואלים אותי איך יכול להיות
שלא ידעתי, אבל

833
00:59:02,358 --> 00:59:06,987
הוא היה ייחודי ונפלא
.ומיוחד כל כך ש... זה היה אדי

834
00:59:13,911 --> 00:59:15,955
אמרו לי שצריך לשים אותו ב

835
00:59:17,706 --> 00:59:18,707
.מוסד

836
00:59:24,255 --> 00:59:25,923
אני מרגיש אשם

837
00:59:26,006 --> 00:59:29,425
שגרמתי לו טראומה באשפוז
במחלקה פסיכיאטרית

838
00:59:29,509 --> 00:59:33,096
כי גם אני עברתי
.טראומה כזאת בגיל צעיר

839
00:59:33,221 --> 00:59:36,266
ביליתי את יום ההולדת ה-16 שלי
.במחלקה פסיכיאטרית

840
00:59:37,392 --> 00:59:40,228
.שלושתנו היינו ילדים מופרעים

841
00:59:40,311 --> 00:59:43,398
כולנו עברנו טיפול נפשי
.בגיל הנעורים

842
00:59:47,110 --> 00:59:49,362
לכולנו היו

843
00:59:51,364 --> 00:59:54,826
שנות נעורים קשות ומאתגרות
.של חוסר תפקוד

844
01:00:00,707 --> 01:00:03,168
?אפשר לשאול שאלה אישית

845
01:00:03,376 --> 01:00:05,587
,אחד מכם היה מעורב ברצח
?זה נכון

846
01:00:08,548 --> 01:00:10,133
.אתם לא חייבים לענות
.לא, לא-

847
01:00:10,216 --> 01:00:15,138
המגזין "פיפל"... -אחד מאיתנו
.הואשם במעורבות ברצח

848
01:00:16,806 --> 01:00:18,850
רוברט שאפרן
,וזה אני
על אף שמעולם לא פגשתי

849
01:00:18,933 --> 01:00:20,894
.את הקורבן

850
01:00:20,977 --> 01:00:23,313
מעולם לא הייתי נוכח שם
.ולא שום דבר כזה

851
01:00:23,855 --> 01:00:25,606
.זה היה לחץ חברתי

852
01:00:25,731 --> 01:00:30,194
חברים לחצו עליי לחפות עליהם
,ולספר בשבילם סיפורים למשטרה

853
01:00:30,319 --> 01:00:33,572
.וזה סיבך אותי
.מעולם לא פגעתי באיש

854
01:00:34,698 --> 01:00:37,075
,אנחנו בטוחים
.אנחנו מרגישים את זה

855
01:00:42,706 --> 01:00:48,212
לרבים מהמשתתפים במחקר הזה
היתה ילדות בלתי מתפקדת

856
01:00:48,879 --> 01:00:54,259
,ובעיות נפשיות מסוימות
.וזה מעלה שאלות

857
01:00:54,343 --> 01:00:56,970
אם אתה אדם
,שהקדיש את חייו

858
01:00:57,054 --> 01:01:00,641
,כמו ד"ר ניובאואר
,לחקר מחלות נפשיות

859
01:01:01,141 --> 01:01:05,062
?האם זה הגורם שתחקור

860
01:01:07,731 --> 01:01:09,983
.הסיפור מדהים

861
01:01:10,067 --> 01:01:11,068
.זה סרט של דיסני

862
01:01:11,985 --> 01:01:13,987
זה קצת אפל יותר
.מסרט של דיסני

863
01:01:16,573 --> 01:01:18,534
בפגישה הראשונה שלנו

864
01:01:19,368 --> 01:01:21,077
,הבנו שיש לנו הרבה דברים דומים

865
01:01:21,160 --> 01:01:22,119
.תנועות הגוף שלנו היו זהות

866
01:01:22,203 --> 01:01:23,996
,אליז שיין -
- תאומה מופרדת

867
01:01:24,121 --> 01:01:25,706
שתינו למדנו קולנוע

868
01:01:27,124 --> 01:01:32,004
ואז גם גילינו ששתינו
.סבלנו מדיכאון

869
01:01:35,091 --> 01:01:39,595
זה המכתב שקיבלתי
."משירותי "לואיז וייז

870
01:01:39,804 --> 01:01:44,684
,נולדתן בשעה 12:51 בצהריים
,ב-9 באוקטובר 1968

871
01:01:44,767 --> 01:01:47,270
.לאשה יהודייה רווקה בת 29

872
01:01:47,353 --> 01:01:50,314
היא היתה בחורה מבריקה
.בעלת מנת משכל גבוהה

873
01:01:50,439 --> 01:01:53,025
'היא התקבלה ללימודים בקולג
,עם מלגת הצטיינות

874
01:01:53,151 --> 01:01:56,529
אך היא נשרה
.בשל בעיות רגשיות

875
01:01:56,696 --> 01:02:01,200
היה לה עבר של אשפוזים מרצון
,בשל בעיות רגשיות

876
01:02:01,534 --> 01:02:05,454
על אף שלא הצלחנו לאתר
.את הדוחות הרפואיים המקוריים

877
01:02:05,580 --> 01:02:10,251
מקורות משניים מציינים
.שאמכן סבלה מסכיזופרניה

878
01:02:11,544 --> 01:02:14,297
זה היה מטריד מאוד לקרוא
שאמי הביולוגית

879
01:02:14,380 --> 01:02:16,089
.היתה באשפוזים לעתים קרובות

880
01:02:19,009 --> 01:02:23,013
התחלתי לגלות עוד על התאומים
,והשלישיות האחרים שבמחקר

881
01:02:24,431 --> 01:02:29,478
ומתברר שלא רק שרבים מהם
,נאבקו בבעיות של בריאות הנפש

882
01:02:29,603 --> 01:02:33,607
אלא שלהוריהם הביולוגיים
.היו בעיות של בריאות נפשית

883
01:02:33,690 --> 01:02:36,651
והדבר לא דווח מעולם
.למשפחות המאמצות שלהם

884
01:02:38,111 --> 01:02:42,491
באיזו מידה זה ייתכן שלאמא שלכם
?היו בעיות נפשיות

885
01:02:49,289 --> 01:02:51,291
.אני לא חושב שהן היו חמורות

886
01:02:51,500 --> 01:02:53,877
אני חושב שהיא

887
01:02:54,753 --> 01:02:58,590
.ייתכן שהיו לה בעיות קלות

888
01:03:04,930 --> 01:03:08,558
יכול להיות שהיו לה
.קצת יותר מבעיות קלות

889
01:03:12,436 --> 01:03:16,524
האם המדענים
בחרו בכוונה ילדים

890
01:03:16,607 --> 01:03:19,985
שלהוריהם הביולוגיים
,היתה מחלה נפשית

891
01:03:21,862 --> 01:03:24,615
והם פיזרו אותם בבתים שונים

892
01:03:24,782 --> 01:03:29,286
כדי לבדוק אם מחלת נפש
?היא תורשתית

893
01:03:35,918 --> 01:03:39,588
,אדי אושפז בבית החולים
.נדמה לי, לשלושה שבועות

894
01:03:39,755 --> 01:03:42,925
.ואז הוא חזר לעבוד במסעדה

895
01:03:46,762 --> 01:03:48,430
.לא הייתי שם

896
01:03:48,514 --> 01:03:51,058
.דייוויד היה איתו כל הזמן

897
01:03:52,977 --> 01:03:55,938
אני חושב שהוא יוכל לתת לכם
.יותר פרטים על זה

898
01:03:59,775 --> 01:04:03,237
אני ניהלתי את המטבח
.ואדי לא הגיע

899
01:04:03,404 --> 01:04:06,781
אני ניהלתי את המטבח והוא ניהל
.את המסעדה. זה היה הסידור

900
01:04:07,574 --> 01:04:11,536
.לא ידעתי איפה הוא
.והוא גר מולנו באותו רחוב

901
01:04:14,164 --> 01:04:20,336
אז דייוויד התקשר אליי מהמסעדה
וביקש ממני להציץ מהחלון

902
01:04:20,420 --> 01:04:24,090
כדי לראות אם המכונית של אדי
.נמצאת בכביש הגישה

903
01:04:24,174 --> 01:04:27,343
,כי אם היא בכביש הגישה
.סימן שהוא בבית

904
01:04:28,011 --> 01:04:31,389
המכונית היתה בכביש הגישה

905
01:04:31,473 --> 01:04:34,517
ושאלתי את דייוויד

906
01:04:36,394 --> 01:04:39,522
.אם הוא רוצה שאגש לשם

907
01:04:39,898 --> 01:04:44,027
.ודייוויד אמר כן

908
01:04:47,113 --> 01:04:49,240
היא התקשרה בחזרה
,לאחר דקות אחדות

909
01:04:49,365 --> 01:04:53,453
הקול שלה רעד מזעזוע והיא אמרה
."אתה חייב לבוא הביתה"

910
01:04:53,912 --> 01:04:58,374
אמרתי: "למה?" והיא אמרה
."בבקשה, אתה חייב לבוא הביתה"

911
01:05:06,256 --> 01:05:08,967
אז נסעתי לשם

912
01:05:09,092 --> 01:05:14,223
,ניידות המשטרה כבר היו שם
עצרתי באמצע הכביש

913
01:05:14,556 --> 01:05:16,809
,חסמתי חצי מהרחוב
השארתי את הדלת פתוחה

914
01:05:16,934 --> 01:05:19,478
,והתחלתי לרוץ לכיוון הבית

915
01:05:19,603 --> 01:05:22,356
השוטרים תפסו אותי
.ולא נתנו לי להיכנס

916
01:05:22,940 --> 01:05:29,738
הם אמרו
."לא כדאי לך לראות את זה"

917
01:05:30,197 --> 01:05:32,407
.ואז הבנתי שהוא מת

918
01:05:36,620 --> 01:05:40,040
אמרתי לבובי
."אני צריך לדבר איתך"

919
01:05:42,292 --> 01:05:47,297
והוא כאילו ידע

920
01:05:48,549 --> 01:05:51,009
.לפני שהמילים יצאו מפי

921
01:05:55,305 --> 01:05:57,598
.אדי התאבד

922
01:05:59,350 --> 01:06:01,686
.אדי ירה בעצמו

923
01:06:03,312 --> 01:06:05,356
.הוא נטל את חייו

924
01:06:17,118 --> 01:06:20,121
.אני לא זוכרת מי הודיע לנו

925
01:06:20,204 --> 01:06:22,582
.אני רק זוכרת אפלה

926
01:06:27,920 --> 01:06:30,423
.קברנו אותו ביום האב

927
01:06:31,841 --> 01:06:34,051
אני הספדתי

928
01:06:34,510 --> 01:06:37,472
,אני לא זוכר כל מה שאמרתי

929
01:06:38,473 --> 01:06:42,393
אבל אני זוכר שאמרתי שאחי אדי

930
01:06:43,102 --> 01:06:45,480
.היה יכול להאיר חדר בחיוכו

931
01:06:58,867 --> 01:07:02,454
?למה אדי, למה אדי
?למה לא אני

932
01:07:02,537 --> 01:07:04,873
זו שאלה ששאלתי את עצמי
.מאה פעמים

933
01:07:04,956 --> 01:07:07,083
הלוואי שזה הייתי אני
.ולא אדי

934
01:07:08,251 --> 01:07:11,713
אני לא יודע למה אדי
.ולמה לא אני

935
01:07:12,255 --> 01:07:15,217
אולי רק משום

936
01:07:17,302 --> 01:07:20,138
.אני לא יודע
.אני פשוט לא יודע

937
01:07:20,305 --> 01:07:23,183
.אני לא יכול לענות על זה

938
01:07:31,107 --> 01:07:33,443
.תודה, בובי
.בבקשה-

939
01:08:20,072 --> 01:08:24,201
הייתי רוצה לדעת
.את האמת על הניסוי

940
01:08:25,619 --> 01:08:27,246
למיטב הבנתי

941
01:08:27,371 --> 01:08:33,919
במסגרת הקבוצה הקטנה הזאת
של תאומים שהופרדו ונחקרו

942
01:08:35,129 --> 01:08:38,966
היה יותר ממקרה אחד
.של התאבדות

943
01:08:39,884 --> 01:08:42,720
זה כמעט בלתי אפשרי
.שזה רק צירוף מקרים

944
01:08:45,930 --> 01:08:49,100
בהתחשב במחלתו הנפשית
של אדי

945
01:08:52,437 --> 01:08:54,772
?מי יודע מה יש בדנ"א שלהם

946
01:08:57,650 --> 01:09:01,946
אם יש להם משהו חד-משמעי
אשר חוזה בדרך כלשהי

947
01:09:02,071 --> 01:09:05,450
משהו בעתיד שלי שאני צריך
.לדעת, אני רוצה לדעת

948
01:09:10,371 --> 01:09:13,124
יש עדיין הרבה דברים
.שאנחנו לא יודעים

949
01:09:15,335 --> 01:09:18,254
.יש לי יותר שאלות מתשובות

950
01:09:28,932 --> 01:09:32,852
כעיתונאי, אתה לא יודע
.מה אתה הולך לגלות

951
01:09:33,269 --> 01:09:39,191
,לפעמים אתה יודע מה לא גילית
.כמו בסיפור הזה, וזה מתסכל

952
01:09:41,109 --> 01:09:46,156
לא ירדתי לשורש העניין כי מעולם
.לא זכיתי לראות את המחקר

953
01:09:46,615 --> 01:09:50,118
,איש לא ראה אותו
.ושם נמצא שורש העניין

954
01:09:50,285 --> 01:09:53,205
.ולכן זה מסקרן כל כך

955
01:10:04,424 --> 01:10:08,345
זה המחקר ששמרתי מהימים
.שבהם כתבתי על תאומים

956
01:10:12,558 --> 01:10:16,186
מזמן לא ראיתי
.את תוכן התיקייה הזאת

957
01:10:16,854 --> 01:10:18,188
.זה מעניין

958
01:10:19,148 --> 01:10:20,983
.מיני קלטות

959
01:10:23,026 --> 01:10:28,115
,לפני שד"ר ניובאואר נפטר
.הצלחתי לדבר איתו

960
01:10:28,782 --> 01:10:33,287
הוא לא נענה ברצון, ולמיטב ידיעתי
.הוא מעולם לא דיבר על זה

961
01:10:34,037 --> 01:10:36,747
בואו נראה
.מה יש לו להגיד

962
01:10:39,041 --> 01:10:41,335
.טוב, זה פועל עכשיו

963
01:10:42,170 --> 01:10:44,881
לאיזו מטרה
?בוצע המחקר הזה

964
01:10:45,089 --> 01:10:49,093
אני מעדיף
.לא לדבר על זה

965
01:10:49,177 --> 01:10:50,678
?באמת, מדוע

966
01:10:51,888 --> 01:10:54,140
.עד שנפרסם אותו

967
01:10:55,224 --> 01:10:57,143
מתי אתם מתכננים
?לפרסם אותו

968
01:10:57,226 --> 01:11:03,065
אולי נפרסם אותו
.בעוד כשנה או שנה וחצי

969
01:11:03,816 --> 01:11:07,111
.הוא בהחלט היה חמקמק
.הוא הסתיר משהו

970
01:11:07,987 --> 01:11:14,035
ספר לי קצת על היקף המחקר
.וכמה אנשים היו מעורבים בו

971
01:11:14,702 --> 01:11:18,623
המחקר היה מבוסס
רק על מספר קטן

972
01:11:18,706 --> 01:11:22,543
של תאומים זהים
.שהופרדו בלידתם

973
01:11:23,002 --> 01:11:26,881
,מסיבות רבות מאוד
.אני לא רוצה לדבר על זה עכשיו

974
01:11:27,381 --> 01:11:30,884
נאלצנו להפסיק אותו
.כי הוא נעשה יקר מדי

975
01:11:31,134 --> 01:11:36,348
?מי היה המממן העיקרי שלך
.זו היתה קרן משפחתית פרטית-

976
01:11:36,807 --> 01:11:39,976
פעם קיבלנו
.קצת כסף מוושינגטון

977
01:11:44,898 --> 01:11:47,692
,קרנות צדקה פרטיות בוושינגטון
?מה משמעות הדבר

978
01:11:48,401 --> 01:11:51,154
אני לא יודע מהיכן
.הגיע המימון שלהם

979
01:11:51,238 --> 01:11:53,657
שוב תודה על הזמן
.שהקדשת לי

980
01:11:57,244 --> 01:12:01,122
אני חושב שיש הרבה רגישויות
.הקשורות לסיפור הזה

981
01:12:02,374 --> 01:12:06,670
הרבה אנשים רבי עוצמה שהיו רוצים
.להשתיק את הסיפור הזה

982
01:12:10,632 --> 01:12:13,468
מה קרה למחקר הזה
?למיטב ידיעתך

983
01:12:13,593 --> 01:12:16,930
,לפני שניובאואר מת ב-2008

984
01:12:17,097 --> 01:12:21,852
הוא השאיר את כל חומרי המחקר
.בארכיון באוניברסיטת ייל

985
01:12:23,478 --> 01:12:28,107
ניובאואר חסם את החומרים האלה
.לעשרות רבות של שנים

986
01:12:29,275 --> 01:12:33,112
,ככל שאני יודע
.איש לא הצליח להגיע אליהם

987
01:12:37,783 --> 01:12:39,618
?מה יש לנו כאן

988
01:12:48,752 --> 01:12:51,172
,זה האתר של אוניברסיטת ייל

989
01:12:51,255 --> 01:12:54,258
ונראה שזה
"המדריך לרישומי מחקר האימוץ"

990
01:12:54,341 --> 01:12:56,010
.של המרכז להתפתחות הילד

991
01:12:57,052 --> 01:13:01,056
,‏66 ארגזים מלאים במידע

992
01:13:01,891 --> 01:13:06,228
תרשימים, סרטים וקלטות
,וממצאי מחקר

993
01:13:06,520 --> 01:13:08,898
.ביקורי בית. זה גדול

994
01:13:09,064 --> 01:13:13,277
כתוב שהמחקר נמשך
,מ-1960 ועד 1980

995
01:13:13,444 --> 01:13:18,115
אז אני מניח שהאיחוד שלנו
.סגר איך שהוא את המחקר

996
01:13:18,282 --> 01:13:20,950
.מידע על גישה

997
01:13:21,117 --> 01:13:25,955
.הרישומים חסויים עד 2066

998
01:13:27,874 --> 01:13:29,501
.אין גישה

999
01:13:32,879 --> 01:13:35,340
אז הם עשו כל מה שהם עשו

1000
01:13:35,757 --> 01:13:38,218
כדי שכל הרשימה הזאת

1001
01:13:38,301 --> 01:13:41,304
תהיה תחובה באיזו ספרייה מאובקת
,היכן שהוא

1002
01:13:41,679 --> 01:13:44,140
במקום שאיש לא יכול
.להגיע אליה

1003
01:13:46,392 --> 01:13:50,188
מדענים המבקשים להשתמש
ברישומים האלה לפני מועד זה

1004
01:13:50,271 --> 01:13:51,981
חייבים להביא אישור בכתב

1005
01:13:52,106 --> 01:13:54,818
מ"המועצה היהודית
."למשפחה ולשירות לילד

1006
01:14:00,323 --> 01:14:04,994
המועצה היהודית היתה ארגון הגג
,של המרכז להתפתחות הילד

1007
01:14:05,078 --> 01:14:07,497
.שנוהל בידי פיטר ניובאואר

1008
01:14:09,332 --> 01:14:13,128
,למיטב הבנתי
זהו ארגון רב-עוצמה

1009
01:14:13,795 --> 01:14:17,131
בעל קשרים פוליטיים
.עמוקים מאוד

1010
01:14:22,010 --> 01:14:25,722
תודה שהתקשרתם ל"מועצה
."היהודית למשפחה ולשירות לילד

1011
01:14:28,308 --> 01:14:31,353
כן, שלום, שמי דייוויד קלמן

1012
01:14:31,812 --> 01:14:34,356
ונראה שהייתי אחד הנבדקים

1013
01:14:34,439 --> 01:14:38,318
במחקר שנוהל על ידי
"המרכז להתפתחות הילד"

1014
01:14:38,443 --> 01:14:40,445
.לפני שנים רבות

1015
01:14:40,529 --> 01:14:43,907
,המחקר נשמר באוניברסיטת ייל

1016
01:14:44,408 --> 01:14:46,076
ובאתר שלהם כתוב

1017
01:14:46,160 --> 01:14:51,165
שאני צריך הרשאה מההנהלה
,כדי לקבל גישה למסמכים האלה

1018
01:14:51,248 --> 01:14:54,042
.ולכן, כנראה, העבירו אותי אליך

1019
01:14:56,587 --> 01:15:00,007
אני לא מודע לעניין הזה ולא לתאריך
המחקר, אבל אוכל להעביר

1020
01:15:00,382 --> 01:15:03,677
,היו כמה וכמה עיתונאים
וככל הידוע לי

1021
01:15:03,760 --> 01:15:06,180
כמה מהתאומים
שהיו מעורבים במחקר

1022
01:15:06,263 --> 01:15:08,599
ניסו גם הם
.לקבל גישה לחומר הזה

1023
01:15:11,185 --> 01:15:12,435
המועצה היהודית -
- למשפחה ולשירות לילד

1024
01:15:19,150 --> 01:15:23,404
עד עכשיו, ככל הידוע לי, הם לא
.הצליחו לראות את תוצאות המחקר

1025
01:15:24,280 --> 01:15:29,118
האם יש דרך להגיע ישירות למישהו
שיוכל לתת לי גישה

1026
01:15:29,202 --> 01:15:32,038
?עקב היותי אחד הנבדקים במחקר

1027
01:15:32,121 --> 01:15:35,583
אם למישהו צריכה להיות זכות
לראות את כל החומר הזה

1028
01:15:35,666 --> 01:15:38,252
אלה האנשים שהיו
.נושאי המחקר הזה

1029
01:15:38,377 --> 01:15:39,754
זכותם לדעת מה
.היו המסקנות שנלמדו

1030
01:15:41,380 --> 01:15:48,763
אין לי שום מושג את מי אפשר
.לשאול כרגע, אצטרך לברר את זה

1031
01:15:48,888 --> 01:15:52,099
,טוב, אז אתה קו ההגנה הראשון
.אם אפשר להגיד

1032
01:15:52,433 --> 01:15:56,354
.אני מניח, כן
.טוב, אז אשלח לך הודעת דוא"ל-

1033
01:15:56,479 --> 01:16:00,942
שורת הנושא שלה תהיה
."מחקרי התאומים"

1034
01:16:01,651 --> 01:16:03,069
.הבנתי

1035
01:16:05,363 --> 01:16:08,824
.שירותי "לואיז וייז" נסגרו מזמן

1036
01:16:10,325 --> 01:16:12,744
.פיטר ניובאואר מת

1037
01:16:15,831 --> 01:16:20,418
ואנחנו עדיין לא יודעים בדיוק
מה הם חיפשו

1038
01:16:21,044 --> 01:16:23,380
.ומה הם גילו

1039
01:16:34,182 --> 01:16:38,103
- אן ארבור, מישיגן -

1040
01:16:44,234 --> 01:16:45,944
אני פסיכולוג קליני

1041
01:16:46,111 --> 01:16:51,992
והייתי עוזר מחקר
.במחקר של פיטר ניובאואר

1042
01:16:52,617 --> 01:16:55,203
נראה לי שאני האדם היחיד

1043
01:16:55,287 --> 01:16:56,663
שעבד על המחקר הזה

1044
01:16:56,746 --> 01:16:58,832
,ד"ר לורנס פרלמן, עוזר מחקר -
- חקר תאומים, 1969-1968

1045
01:16:58,915 --> 01:17:03,043
שמוכן לדבר בגלוי
.על מה שנעשה

1046
01:17:05,629 --> 01:17:07,256
הייתי בן 24

1047
01:17:07,423 --> 01:17:10,509
,וזו היתה, בעצם
.המשרה הראשונה שלי

1048
01:17:15,723 --> 01:17:18,184
היית צריך להיות זהיר

1049
01:17:18,726 --> 01:17:23,772
שלא לפלוט: "אוי, אתה
."נראה בדיוק כמו אחיך התאום

1050
01:17:25,191 --> 01:17:27,943
היו מפטרים אותי
?על המקום, נכון

1051
01:17:30,529 --> 01:17:33,657
,זה היה מפתה
כן, היה פיתוי כזה לפלוט

1052
01:17:33,741 --> 01:17:36,952
היי, אני מכיר"
."את אחיך התאום

1053
01:17:37,036 --> 01:17:42,374
רק לפני שבוע ראיתי מישהו"
."שנראה בדיוק כמוך

1054
01:17:47,213 --> 01:17:49,673
השאלה אם אני מרגיש אשם
היא שאלה מעניינת

1055
01:17:49,757 --> 01:17:54,094
.כי מעולם לא הרגשתי אחריות

1056
01:17:55,513 --> 01:17:59,098
אני הגעתי אחרי
.שהמחקר כבר תוכנן

1057
01:17:59,265 --> 01:18:01,392
,אבל השתתפתי בו

1058
01:18:01,518 --> 01:18:04,187
אז אפשר להגיד

1059
01:18:04,270 --> 01:18:08,107
.שמבחינה אתית לא הייתי בסדר
במבט לאחור

1060
01:18:08,942 --> 01:18:12,987
אני חושב שאין ספק שזה
.היה שגוי מבחינה אתית

1061
01:18:16,116 --> 01:18:17,742
.יש לי כמה רשימות

1062
01:18:30,547 --> 01:18:33,133
.אלה הרשימות המקוריות שלי

1063
01:18:33,258 --> 01:18:37,262
עותקים של הערכות
.פסיכולוגיות שעשיתי

1064
01:18:37,428 --> 01:18:40,014
ומי למעשה נמצאים
?בתיקים האלה

1065
01:18:40,181 --> 01:18:41,975
.הנה השלישייה

1066
01:18:47,730 --> 01:18:50,150
אני לא הולך להזכיר
את השם, אבל

1067
01:18:51,192 --> 01:18:53,652
."הוא ילד קולני ונמרץ"

1068
01:18:53,819 --> 01:18:56,905
הצורך שלו לבסס את עצמאותו"
מתבטא בהצגה לראווה

1069
01:18:57,030 --> 01:18:59,825
הן של התבונה שלו"
והן של כוחו

1070
01:18:59,908 --> 01:19:02,661
,ודריסה של אחרים"
."כולל הוריו

1071
01:19:05,789 --> 01:19:11,378
זה השתוקק להתרברב באופניים
החדשים שלו ובכל ציוד הספורט שלו

1072
01:19:11,837 --> 01:19:13,922
.כשצילמתי אותו

1073
01:19:14,506 --> 01:19:19,386
המשחקים שלו היו
אינטנסיביים מאוד והלכו ונעשו

1074
01:19:21,263 --> 01:19:24,099
.פראיים
.לילד הזה היו בעיות

1075
01:19:26,810 --> 01:19:29,104
.דרגה גבוהה של תוקפנות

1076
01:19:31,106 --> 01:19:34,234
נראה שהוריו אינם ערים
לבעיות שלו

1077
01:19:34,359 --> 01:19:37,613
וגם אינם מסוגלים לעזור לו
להבין את חולשותיו

1078
01:19:37,696 --> 01:19:41,492
.ולא לשלוט במעשיו

1079
01:19:41,617 --> 01:19:45,662
לא חשבתי שההורים היו מודעים

1080
01:19:45,871 --> 01:19:48,499
.לקשיים שהיו לילד הזה

1081
01:19:52,126 --> 01:19:54,295
?מה היו ממצאי המחקר

1082
01:19:54,462 --> 01:19:59,217
אין לי מושג, כי עזבתי את המחקר
לאחר עשרה חודשים

1083
01:19:59,383 --> 01:20:02,595
.והתוצאות מעולם לא פורסמו

1084
01:20:04,430 --> 01:20:07,225
כל מה שיש לי
.זה רק הנייר הזעיר שלי

1085
01:20:07,475 --> 01:20:10,353
.זו חידה
.זה אובדן עצום

1086
01:20:11,020 --> 01:20:16,651
כל הנתונים המדעיים החשובים
.האלה קבורים בארכיונים האלה

1087
01:20:18,945 --> 01:20:24,033
,יש המשערים שמטרת המחקר
היעד הסופי הוא

1088
01:20:24,158 --> 01:20:26,119
.בתחום בריאות הנפש

1089
01:20:26,244 --> 01:20:32,583
מעולם לא הזכירו
את בריאות הנפש

1090
01:20:32,667 --> 01:20:35,670
של ההורים הביולוגיים

1091
01:20:35,962 --> 01:20:38,840
.כשאני הייתי במחקר

1092
01:20:40,133 --> 01:20:44,928
,לא התעניינו בבריאות הנפש
.זה לא מה שעניין אותנו

1093
01:20:46,304 --> 01:20:49,057
.אנחנו בדקנו הבדלים בהורות

1094
01:20:53,520 --> 01:20:59,609
רצינו להבין שיטות הורות
.וכיצד הן משפיעות על ההתפתחות

1095
01:21:01,361 --> 01:21:05,574
אז אתה אומר שהם התעניינו יותר
?בדינמיקה המשפחתית

1096
01:21:05,699 --> 01:21:07,200
אבל לא היתה להם
.דרך לדעת את זה

1097
01:21:07,325 --> 01:21:12,622
הם לא ידעו כיצד המשפחות ייצרו
.קשרי גומלין עם הילד המאומץ

1098
01:21:12,998 --> 01:21:17,669
הדרך היחידה שלהם לדעת משהו
על הדינמיקה המשפחתית

1099
01:21:17,752 --> 01:21:22,048
היתה אחרי שהם כבר מסרו
.את הילד למשפחה

1100
01:21:22,132 --> 01:21:24,634
צירוף מקרים מדהים נוסף
בסיפור הזה הוא

1101
01:21:24,718 --> 01:21:28,805
שכל אחד מהאחים גדל
.במשפחתו עם אחות מאומצת

1102
01:21:28,972 --> 01:21:31,975
.כל הבנות הן בנות 21 עכשיו

1103
01:21:34,978 --> 01:21:37,689
לכל אחד מהשלושה
.היתה אחות גדולה יותר

1104
01:21:38,190 --> 01:21:42,109
הם נמסרו למשפחות שבהן היתה
,ילדה מאומצת גדולה יותר

1105
01:21:42,234 --> 01:21:45,321
שהגיעה אליהם אף היא
."באמצעות "לואיז וייז

1106
01:21:47,072 --> 01:21:48,991
.זה היה חלק מהתוכנית

1107
01:22:07,092 --> 01:22:08,344
.טוב לראות אותך

1108
01:22:09,553 --> 01:22:11,055
.טוב לראות אותך

1109
01:22:13,140 --> 01:22:15,184
.אני רק רוצה להראות לכם קליפ

1110
01:22:15,267 --> 01:22:18,521
זה לורנס פרלמן
.שהיה חוקר במחקר הזה

1111
01:22:24,944 --> 01:22:26,987
?מה היו ממצאי המחקר

1112
01:22:27,446 --> 01:22:31,075
אין לי מושג
.כי הם מעולם לא פורסמו

1113
01:22:31,951 --> 01:22:34,745
.בדקנו הבדלים בהורות

1114
01:22:35,703 --> 01:22:41,459
רצינו להבין שיטות הורות
.וכיצד הן משפיעות על ההתפתחות

1115
01:22:42,001 --> 01:22:46,756
השלישייה נמסרה למשפחות שבהן
היתה ילדה מאומצת גדולה יותר

1116
01:22:46,840 --> 01:22:49,926
שנמסרה להם אף היא
."באמצעות "לואיז וייז

1117
01:22:50,802 --> 01:22:52,762
.זה היה חלק מהתוכנית

1118
01:22:55,974 --> 01:22:58,017
איך אתם מרגישים
?כשאתם צופים בזה

1119
01:22:59,936 --> 01:23:01,604
.כמו שפן ניסויים

1120
01:23:04,858 --> 01:23:11,281
זה רק הופך את זה ליותר
.הרבה יותר גרוע. -נכלולי יותר-

1121
01:23:14,117 --> 01:23:17,662
,הם לא בודקים רק את הילדים
.הם בודקים גם את ההורים

1122
01:23:18,955 --> 01:23:23,877
אז הם הכירו למעשה
,את סגנון ההורות של כל הורה

1123
01:23:24,002 --> 01:23:28,131
ככה שברור שזו
.לא היתה בחירה אקראית

1124
01:23:28,256 --> 01:23:35,095
הם ידעו בדיוק במי הם בחרו
,כדי למסור כל אחד מאיתנו

1125
01:23:35,179 --> 01:23:36,305
וכך נמסרנו

1126
01:23:36,388 --> 01:23:37,264
,לגאלנדים

1127
01:23:37,931 --> 01:23:39,349
לקלמנים

1128
01:23:39,600 --> 01:23:41,059
.ולשאפרנים

1129
01:23:51,069 --> 01:23:54,782
מבחינת הדרך שבה
,הם גידלו את הילדים

1130
01:23:55,073 --> 01:23:58,160
שלוש המשפחות
.היו שונות ביותר

1131
01:23:58,243 --> 01:24:00,704
,אליס שאפרן -
- האם המאמצת של בובי

1132
01:24:00,871 --> 01:24:02,998
.אבא של דייוויד בלט

1133
01:24:03,707 --> 01:24:08,545
לא היה אף אחד בעולם שהיה כמו
.הבן שלו. הוא היה גאה בו כל כך

1134
01:24:08,837 --> 01:24:11,173
.כל מה שהוא עשה היה נפלא

1135
01:24:12,257 --> 01:24:16,303
אבא של בובי היה עסוק מאוד

1136
01:24:16,678 --> 01:24:17,638
.כרופא

1137
01:24:18,639 --> 01:24:25,187
לא היה לו זמן להיות עם בובי
,כמו שהיה לאבא של דייוויד

1138
01:24:25,646 --> 01:24:29,524
אבל הוא היה מסור לו
.ככל יכולתו

1139
01:24:30,858 --> 01:24:34,237
המסורתי ביותר
.היה אבא של אדי

1140
01:24:35,863 --> 01:24:38,866
.הוא היה די מחמיר

1141
01:24:39,408 --> 01:24:40,952
.הוא היה הבוס

1142
01:24:41,410 --> 01:24:43,496
הוא קבע את הכללים
.ואדי היה אמור לציית

1143
01:24:45,998 --> 01:24:48,918
היחסים של אדי עם אביו

1144
01:24:52,130 --> 01:24:54,799
.לא היו יכולים להיות טובים

1145
01:24:58,803 --> 01:25:00,680
.וזה חשוב

1146
01:25:02,348 --> 01:25:04,767
למה את אומרת שהם
?לא היו יכולים להיות טובים

1147
01:25:05,309 --> 01:25:07,478
כי אחרת

1148
01:25:08,354 --> 01:25:13,693
,הייתי מכירה אותו, היינו רואים אותו
.אדי היה מדבר עליו

1149
01:25:27,998 --> 01:25:31,960
זו התמונה האחרונה של אדוארד
.שיש לנו

1150
01:25:32,127 --> 01:25:34,504
.הוא היה טיפוס שנסחף

1151
01:25:34,629 --> 01:25:36,840
הוא הסתבך בכל הדברים
.שנערים עושים

1152
01:25:38,216 --> 01:25:39,551
הוא ריסק מכונית וכדומה

1153
01:25:39,634 --> 01:25:42,179
,אליוט גאלנד -
- אבא של אדי

1154
01:25:43,472 --> 01:25:47,100
.מדי פעם הענשתי אותו

1155
01:25:48,435 --> 01:25:52,189
אדי ואביו היו שונים מאוד
.כבני אדם

1156
01:25:53,023 --> 01:25:58,153
,אדי היה ילד קצת יותר רוחני
.הוא לא התעניין בספורט

1157
01:25:58,987 --> 01:26:04,826
לאליוט היתה גישה צבאית מאוד
.לחיים, מסורתית מאוד

1158
01:26:04,910 --> 01:26:07,537
הוא היה מורה, הכול אצלו
.היה חייב להיות מדוקדק

1159
01:26:08,997 --> 01:26:13,960
,היתה אצלי משמעת קפדנית

1160
01:26:14,085 --> 01:26:21,091
ולרוע המזל הילדים שלי קיבלו אותי
.כמטיל משמעת קפדנית

1161
01:26:24,094 --> 01:26:29,308
אדי אמר שהוא לא הרגיש
.שהוא מתאים למשפחה

1162
01:26:32,895 --> 01:26:37,566
הוא תמיד הרגיש
.שהוא לא במקום הנכון

1163
01:26:43,197 --> 01:26:47,118
באיזו מידה הרגשת
?שאדוארד היה אומלל

1164
01:26:48,202 --> 01:26:51,580
הוא לא שיתף אותי
.בבעיות שלו

1165
01:26:57,294 --> 01:27:00,631
.היינו משפחה די שקטה

1166
01:27:01,215 --> 01:27:05,136
לא סיפרנו זה לזה
.על הבעיות שלנו

1167
01:27:07,054 --> 01:27:11,559
,הגנו זה על זה
.זו היתה משפחה נחמדה

1168
01:27:17,063 --> 01:27:19,941
יש אנשים שפשוט
.לא מתאימים זה לזה

1169
01:27:24,904 --> 01:27:27,782
.זו לא אשמת אביו

1170
01:27:28,241 --> 01:27:33,079
אליוט עשה מה שהוא חשב
.שהורה צריך לעשות

1171
01:27:34,414 --> 01:27:36,624
הם פשוט היו אנשים
.בעלי אופי שונה

1172
01:27:38,001 --> 01:27:42,172
קיבלנו טלפון
,אני חושב שזה היה מבובי

1173
01:27:42,964 --> 01:27:45,800
.והוא אמר לי לשבת

1174
01:27:46,926 --> 01:27:48,720
,אמרתי שאין צורך

1175
01:27:49,888 --> 01:27:51,973
.והוא הודיע לי

1176
01:27:53,308 --> 01:27:55,143
ואז

1177
01:27:55,977 --> 01:28:00,982
,כשעמדתי ממש שם
ניגשתי אל אשתי

1178
01:28:01,941 --> 01:28:06,321
.והודעתי לה שאדוארד התאבד

1179
01:28:07,030 --> 01:28:11,909
.ועמדנו שם די הרבה זמן, בוכים

1180
01:28:16,580 --> 01:28:18,582
ו

1181
01:28:21,001 --> 01:28:22,878
.זהו

1182
01:28:34,973 --> 01:28:39,478
שאלתי את עצמי לעתים קרובות
אם לא הדרכתי אותו נכון

1183
01:28:42,731 --> 01:28:45,400
בגלל הדרך שבה
.הוא בחר לעזוב הכול

1184
01:28:47,778 --> 01:28:51,490
.אני לא יודע
.אולי לא לימדתי אותו משהו

1185
01:28:52,116 --> 01:28:57,913
איך לחיות את החיים
.זה מטריד אותי מדי פעם

1186
01:29:09,507 --> 01:29:13,886
מדוע חיי הילדים התפתחו
?בצורה שונה לחלוטין

1187
01:29:14,387 --> 01:29:18,015
,אני לא צריכה לקרוא ספרים
.אני לא צריכה לקרוא שום מחקרים

1188
01:29:19,809 --> 01:29:23,479
ראיתי את זה מיד
.עם שלושת הנערים האלה

1189
01:29:27,108 --> 01:29:28,943
.השפעת הסביבה

1190
01:29:42,874 --> 01:29:47,670
,שלושת הגברים הצעירים האלה
.כולם יושבים באותה תנוחה

1191
01:29:48,546 --> 01:29:53,009
מצאנו הרבה דברים דומים
.כי זה מה שאנחנו מחפשים

1192
01:29:53,092 --> 01:29:54,802
,הם מעשנים אותו סוג סיגריות

1193
01:29:54,886 --> 01:29:58,556
,אתה אומר: "אלוהים
."הם מעשנים מרלבורו, זה מדהים

1194
01:29:58,681 --> 01:30:00,974
אבל אנחנו לא מחפשים
.את ההבדלים

1195
01:30:01,183 --> 01:30:04,770
אני לא מאמין
.כולכם אהבתם היאבקות. -כן

1196
01:30:05,520 --> 01:30:11,818
מצאנו את הדברים שבהם היינו זהים
.והדגשנו אותם. רצינו להיות זהים

1197
01:30:13,570 --> 01:30:15,864
.התאהבנו זה בזה

1198
01:30:16,323 --> 01:30:19,951
אני חושבת שאלה היו
.דברים שטחיים

1199
01:30:20,118 --> 01:30:23,705
הם אהבו אותם דברים
,והיו להם תחומי עניין דומים

1200
01:30:23,914 --> 01:30:26,708
.אך עמוק בתוכם הם היו שונים

1201
01:30:28,502 --> 01:30:33,882
הם לא היו אבן בוחן
.של הביולוגיה כגורל

1202
01:30:38,512 --> 01:30:45,685
הגעתי למסקנה שגנים וסביבה
.הם מתחרים צמודים

1203
01:30:48,271 --> 01:30:54,360
אפשר להגיד שאנחנו נסחפים לכיוון
,שאליו מפנים אותנו הגנים שלנו

1204
01:30:55,319 --> 01:31:00,991
אך אין משמעות הדבר שגורלך נחרץ
.להיות אדם כזה או אחר

1205
01:31:05,538 --> 01:31:13,003
אני מאמין שאני עדיין כאן היום
.בזכות היסודות שקיבלתי מהוריי

1206
01:31:14,463 --> 01:31:18,843
אני חושב שזה
בהחלט השפיע מאוד

1207
01:31:18,968 --> 01:31:22,721
במונחים של המאבק שלי עם שדים
.שאני מתמודד איתם

1208
01:31:25,141 --> 01:31:30,229
,אני חושבת שתורשה וסביבה
.שתיהן משפיעות

1209
01:31:30,855 --> 01:31:32,773
אבל, לדעתי

1210
01:31:33,149 --> 01:31:38,237
סביבה יכולה לגבור
.כמעט על הכול

1211
01:31:43,367 --> 01:31:46,287
כתוצאה מהאירועים"
,המוצגים בסרט זה

1212
01:31:46,454 --> 01:31:49,457
המועצה היהודית"
למשפחה ולשירות לילד

1213
01:31:49,582 --> 01:31:52,208
תמסור לדייוויד ולרוברט"
.את מסמכי המחקר שהם ביקשו

1214
01:31:52,375 --> 01:31:55,044
יותר מ-10,000 עמודים שוחררו"
.מאז השלמת צילומי הסרט

1215
01:31:56,629 --> 01:31:59,799
ואולם, המסמכים לא מכילים"
כל מסקנות רשמיות

1216
01:31:59,924 --> 01:32:05,930
והם מלאים במחיקות שנועדו להגן"
."על זהות נבדקים אחרים במחקר

1217
01:32:13,480 --> 01:32:15,023
,מכיוון שהמחקר לא פורסם מעולם

1218
01:32:15,148 --> 01:32:20,320
איננו יודעים בוודאות
.כמה אנשים הופרדו בדרך זו

1219
01:32:21,613 --> 01:32:24,783
יכול להיות שיש עוד תאומים
.שעדיין לא יודעים שהם תאומים

1220
01:32:27,160 --> 01:32:31,122
יש כנראה לפחות ארבעה אנשים

1221
01:32:31,206 --> 01:32:36,211
שהיו נושאי מחקר
.ולא יודעים שיש להם אחים תאומים

1222
01:32:37,462 --> 01:32:40,548
אם הם יודעים שיש עדיין
,תאומים כאלה

1223
01:32:40,715 --> 01:32:45,844
,שמפסידים כל כך הרבה בחיים
.זה בלתי נתפס

1224
01:32:46,470 --> 01:32:48,180
יש שתי דרכים לחשוב על זה

1225
01:32:48,305 --> 01:32:51,517
האנשים האלה חייבים לדעת"
"שיש להם תאום

1226
01:32:51,600 --> 01:32:56,980
או: "אלוהים, אסור שהם ידעו
."שהם נוצלו, זה יכעיס אותם מאוד

1227
01:32:58,607 --> 01:33:02,194
אולי זו הסיבה לכך שהמחקר
.עדיין לא יכול להתפרסם

1228
01:33:02,611 --> 01:33:04,655
.עד שהם ימותו

1229
01:33:06,907 --> 01:33:09,159
זה בעצם פותח אפשרויות

1230
01:33:09,284 --> 01:33:12,329
כל אחד מאיתנו יכול ללכת ברחוב
ולגלות פתאום

1231
01:33:12,871 --> 01:33:15,165
.שיש לו אח תאום

1232
01:34:11,166 --> 01:34:17,166
תיקונים וצביעת כותרות
אריאל אפרתי