1
00:01:04,870 --> 00:01:08,870
"ואלס עם באשיר"

2
00:03:09,660 --> 00:03:12,910
,עכשיו הם עומדים שם ונובחים
.‏26 כלבים

3
00:03:12,990 --> 00:03:17,000
ואני רואה מהחלון שהפנים שלהם
.רעות, שהם באו לרצוח

4
00:03:17,210 --> 00:03:20,130
,והם אומרים לברטולד
?לבעלים של המשרד, כן

5
00:03:20,210 --> 00:03:22,170
או שאתה זורק לנו את הראש
,של בועז ריין

6
00:03:22,250 --> 00:03:24,050
.או שאנחנו אוכלים לך את הלקוחות

7
00:03:24,880 --> 00:03:28,130
.יש לך דקה
.‏26 כלבים. -בול

8
00:03:28,220 --> 00:03:34,470
26 איך אתה יודע שזה
.ולא נגיד 30? -נגיע לזה

9
00:03:39,730 --> 00:03:41,650
?נו? -מה נו

10
00:03:41,730 --> 00:03:44,480
?מה קורה? אתה יורד לכלבים
?אתה יורד לשם? מה קורה

11
00:03:44,570 --> 00:03:46,650
? מה מה קורה? מה

12
00:03:47,570 --> 00:03:49,650
.פה אני מתעורר

13
00:03:49,740 --> 00:03:52,240
?כל בוקר בדיוק פה אתה מתעורר
.בדיוק פה-

14
00:03:52,320 --> 00:03:54,080
.אף פעם החלום לא המשיך מפה

15
00:03:54,160 --> 00:03:56,830
?כמה זמן זה
.שנתיים, שנתיים וחצי-

16
00:03:56,910 --> 00:03:58,960
ואללה, בשביל זה הבאת אותי
?פה באמצע הלילה

17
00:03:59,040 --> 00:04:02,330
?למה אתה מניאק
?למה להגיד מניאק, למה-

18
00:04:04,590 --> 00:04:07,090
אתה צריך להבין שהחלומות האלה
,לא באים משום מקום

19
00:04:07,300 --> 00:04:11,010
יש כמה דברים שלא סיפרתי לך
?עליהם. -כמו מה

20
00:04:11,970 --> 00:04:15,350
.אתה יודע, בלבנון
?מה בלבנון-

21
00:04:15,560 --> 00:04:18,390
,הייתה תקופה כזאת
,בתחילת המלחמה

22
00:04:18,470 --> 00:04:25,770
שהיינו נכנסים לחפש מבוקשים
? ופלסטינאים בכפרים. -כן, ו

23
00:04:41,040 --> 00:04:45,040
,עכשיו כשאתה נכנס לכפר
.הכלבים מריחים אותך ראשון

24
00:04:45,250 --> 00:04:47,250
.והם יוצאים החוצה להתריע

25
00:04:47,420 --> 00:04:51,340
,ואם הם נובחים מספיק זמן
הכפר מתעורר, המבוקש בורח

26
00:04:51,420 --> 00:04:53,930
?והלכה כל ההפתעה שלנו, מבין
.כן-

27
00:04:54,010 --> 00:04:57,430
,מישהו היה חייב לחסל אותם
.אחרת היו נהרגים לנו אנשים

28
00:04:58,510 --> 00:05:02,940
אבל למה דווקא אתה? -כי ידעו
.שלירות באנשים אני לא מסוגל

29
00:05:03,020 --> 00:05:04,900
,אז אמרו, או-קיי, בועז

30
00:05:04,980 --> 00:05:08,980
אתה תלך עם משתיק קול
.לפני הכוח ותירה בכלבים

31
00:05:25,040 --> 00:05:29,920
.‏26 כלבים
.אני זוכר כל אחד מהם-

32
00:05:30,000 --> 00:05:33,970
,את הפרצוף שלו, את הצלקת שלו
,את המבט שלו שהוא חוטף

33
00:05:34,050 --> 00:05:35,590
.‏26 סה"כ

34
00:05:35,680 --> 00:05:38,890
כמה זמן זה עד שהם... הכלבים
?האלה התחילו לבוא בחלומות

35
00:05:39,060 --> 00:05:40,430
.‏20 שנה

36
00:05:41,140 --> 00:05:44,480
?וראית מישהו? -כמו מי

37
00:05:44,560 --> 00:05:48,770
,לא יודע, מטפל, שרינק
?שיאצו, משהו

38
00:05:48,860 --> 00:05:51,690
.לא לא ראיתי אף אחד
.בגלל זה התקשרתי אליך

39
00:05:51,780 --> 00:05:53,570
?אני, מה אני מבין
.אני עושה סרטים

40
00:05:53,650 --> 00:05:55,820
,סרטים זה גם פסיכותרפיה
?לא ככה

41
00:05:55,910 --> 00:05:59,620
ראיתי שאת כל המעגלים שלך בחיים
?סגרת בסרטים. לא ככה

42
00:05:59,700 --> 00:06:02,450
,ככה, כן, ככה
.אבל לא ככה

43
00:06:02,540 --> 00:06:04,830
תגיד, אתה אין לך אף פעם
?פלשים מלבנון

44
00:06:05,670 --> 00:06:08,460
.לא, לא, לא ממש

45
00:06:09,420 --> 00:06:10,750
?בכל זאת

46
00:06:12,710 --> 00:06:13,920
.לא

47
00:06:14,260 --> 00:06:15,550
?ביירות, סברה ושתילה

48
00:06:15,630 --> 00:06:16,680
?מה עם סברה ושתילה

49
00:06:16,760 --> 00:06:19,890
מה "מה עם סברה ושתילה"? אתה
?היית כמה, 100 מטר מהטבח

50
00:06:20,050 --> 00:06:25,730
.‏200, 300. לא. אני אגיד לך
.את האמת, זה לא בסיסטם שלי

51
00:06:26,850 --> 00:06:28,020
.לא בסיסטם שלי

52
00:06:28,100 --> 00:06:30,610
?אין לך אף פעם פלשים מלבנון
?לא חלומות, לא זיכרונות

53
00:06:30,690 --> 00:06:35,360
?אתה אף פעם לא חושב על זה
.לא, לא. לא-

54
00:06:41,530 --> 00:06:47,210
?אתה תהיה בסדר, אה
?נראה לך? -בטוח. -בטוח-

55
00:06:47,290 --> 00:06:49,130
.בטוח, אני אחשוב על משהו

56
00:06:50,040 --> 00:06:53,420
.בטוח? -כן, אני בטוח
.יאללה

57
00:07:30,290 --> 00:07:33,590
הפגישה עם בועז
.2006 התקיימה בחורף

58
00:07:34,050 --> 00:07:38,050
,באותו הלילה בפעם הראשונה
,אחרי יותר מ-20 שנה

59
00:07:38,130 --> 00:07:41,340
חטפתי פלשבק נוראי
.ממלחמת לבנון

60
00:07:41,590 --> 00:07:46,310
,לא סתם מלבנון, ממערב ביירות
,לא סתם מביירות

61
00:07:46,390 --> 00:07:50,850
מהלילה של הטבח במחנות
.הפליטים סברה ושתילה

62
00:09:17,820 --> 00:09:20,900
.קרה משהו? שש וחצי בבוקר

63
00:09:21,740 --> 00:09:28,330
אתה יודע איך זה. לכל אחד יש
.חבר עו"ד, חבר רופא וחבר מטפל

64
00:09:28,410 --> 00:09:31,250
ולפעמים אתם צריכים
.לשלם את המחיר

65
00:09:31,330 --> 00:09:34,920
כן, אבל לחבר עו"ד שלך אתה
.לא היית בא בשש וחצי בבוקר ככה

66
00:09:35,000 --> 00:09:38,250
חבר עו"ד שלי חוסך לי
.פי עשר יותר כסף

67
00:09:38,960 --> 00:09:41,210
אתה יודע, יש דבר אחד
.שאני לא מבין

68
00:09:41,300 --> 00:09:45,510
איך יכול להיות שהייתי צריך
את החלום של בועז

69
00:09:45,590 --> 00:09:47,850
,עם הכלבים המשוגעים שלו

70
00:09:49,220 --> 00:09:53,680
?בשביל להפעיל את הזיכרון שלי
.משהו שהוא חיצוני לחלוטין

71
00:09:54,060 --> 00:09:55,980
,עכשיו
.הזיכרון זה דבר מאוד מעניין

72
00:09:56,060 --> 00:09:59,440
אני אספר לך איזה ניסוי שידוע
.בפסיכולוגיה

73
00:10:02,990 --> 00:10:08,030
לקחו קבוצה של אנשים והראו להם
.‏10 תמונות מהילדות שלהם

74
00:10:09,620 --> 00:10:13,160
תשע תמונות היו תמונות אמיתיות
מחוויות ילדות שלהם

75
00:10:13,250 --> 00:10:15,250
.ותמונה אחת הייתה מזויפת

76
00:10:15,330 --> 00:10:20,130
לקחו את הדמויות שלהם ושתלו
.אותם בלונה פארק שהם לא היו בו

77
00:10:24,840 --> 00:10:27,720
‏80% מהאנשים זיהו מיד את

78
00:10:28,010 --> 00:10:31,680
את עצמם בתמונה שהם לא היו בה
.בכלל. -כן. -הם זיהו את עצמם

79
00:10:31,760 --> 00:10:34,850
ה-20% היותר נורמלים
שלא זכרו

80
00:10:34,930 --> 00:10:37,850
הלכו הביתה, החוקרים אמרו
.תחשבו אולי תיזכרו

81
00:10:38,020 --> 00:10:41,320
,הם חזרו עם התמונה
.אמרו נזכרנו

82
00:10:43,030 --> 00:10:45,740
,היינו בלונה פארק
,היינו עם ההורים בלונה פארק

83
00:10:45,820 --> 00:10:46,780
.היה לנו יום נהדר

84
00:10:46,860 --> 00:10:49,910
.הם נזכרו ובנו לעצמם את החוויה

85
00:10:51,620 --> 00:10:54,620
.הזיכרון הוא דבר דינמי, הוא חי

86
00:10:54,700 --> 00:10:58,000
וגם אם חסרים פרטים ויש חורים
,שחורים באמצע

87
00:10:58,080 --> 00:11:01,000
הזיכרון בונה את עצמו עד שיש
היזכרות מלאה

88
00:11:01,090 --> 00:11:03,090
.במשהו שלא קרה בכלל

89
00:11:05,590 --> 00:11:10,050
אז מה שאתה אומר בעצם
שההזיה שלי על הטבח

90
00:11:10,140 --> 00:11:13,600
?זה כמו התמונה בלונה פארק
?זה לא קרה באמת

91
00:11:13,680 --> 00:11:16,980
?אני המצאתי את זה
?אין לזה שום אחיזה במציאות

92
00:11:17,060 --> 00:11:19,100
אני לא יודע, אבל אפשר
?לבדוק את זה, לא

93
00:11:19,190 --> 00:11:24,400
,מי היה אתך שם? -היה איתי, כרמי
.אתה זוכר אותו מהתיכון

94
00:11:25,440 --> 00:11:28,530
והיה איתי עוד בן-אדם
.שאני לא מזהה בכלל. -או-קיי

95
00:11:28,610 --> 00:11:32,740
אז לך תשאל את כרמי
.מה הוא זוכר. -הוא בהולנד

96
00:11:33,950 --> 00:11:36,200
.הוא כבר 20 שנה בהולנד

97
00:11:36,290 --> 00:11:40,960
,או-קיי, סע להולנד ותשאל אותו
.אם זה חשוב לך, אם זה מעיק עליך

98
00:11:41,040 --> 00:11:43,880
זה לא נראה לך קצת מסוכן שאולי
אני אגלה על עצמי דברים

99
00:11:43,960 --> 00:11:46,630
?שאני לא רוצה לדעת
.לא-

100
00:11:46,800 --> 00:11:51,470
,נראה לי שאתה תגלה דברים
,וזה חשוב לך לדעת

101
00:11:51,550 --> 00:11:55,470
,דברים שאתה רוצה לדעת
ואתה לא תעבור את הגבול של

102
00:11:55,560 --> 00:11:57,390
אתה לא תיכנס למקומות
.שאתה לא רוצה להיכנס

103
00:11:57,470 --> 00:12:02,310
יש מנגנון אנושי כזה שחוסם אותך
מלהיכנס לאזורים אפלים

104
00:12:02,440 --> 00:12:04,270
.שאתה לא רוצה להיכנס אליהם

105
00:12:04,360 --> 00:12:06,530
אתה תגיע בדיוק לאן שאתה
.צריך להגיע עם הזיכרון

106
00:12:42,440 --> 00:12:44,520
?אתה רואה את כל זה

107
00:12:46,360 --> 00:12:47,900
.כן

108
00:12:48,230 --> 00:12:50,070
.כל זה שלי

109
00:12:52,860 --> 00:12:58,080
כל זה? -מהעצים שם
.עד הנהר בצד השני

110
00:12:58,160 --> 00:13:00,700
?כל זה שלך
.כן, והבית-

111
00:13:01,500 --> 00:13:03,500
.זה איזה 40 דונם

112
00:13:05,500 --> 00:13:10,340
.כל זה מלמכור פלאפל
.כל זה מלמכור פלאפל. -ואללה-

113
00:13:11,130 --> 00:13:12,590
.בוא, בוא תראה

114
00:13:17,010 --> 00:13:20,270
?כמה פלאפל מכרת
.שלוש שנים הספיק-

115
00:13:21,640 --> 00:13:25,060
בתחילת שנות ה-90 היה לי איזה
.דוכן קטן באוטרכט

116
00:13:25,190 --> 00:13:27,610
זה היה אז טרנדי כל העסק הזה
,של הטבעוני, אתה יודע

117
00:13:27,690 --> 00:13:30,070
.טחינה, חיטה מלאה

118
00:13:30,150 --> 00:13:33,650
עכשיו תחשוב, פלאפל, זה גם
.טבעוני וגם אוריינטלי. -כן

119
00:13:34,030 --> 00:13:37,990
,אנשים חשבו תהיה פיזיקאי
.תהיה מדען אטום

120
00:13:38,780 --> 00:13:40,580
?איזה אנשים בדיוק

121
00:13:40,660 --> 00:13:44,830
,לא יודע, ההורים שלי
.ההורים שלך, אנשים שלמדו אתנו

122
00:13:44,960 --> 00:13:47,630
,חשבו שעכשיו
נגיד בגיל 40 ומשהו

123
00:13:47,710 --> 00:13:50,000
.כן. -אתה כבר תהיה מועמד לנובל

124
00:13:50,420 --> 00:13:52,760
בגיל 20 כבר לא
.יכולתי להיות שום דבר

125
00:13:54,630 --> 00:13:57,430
,קר לך? -קר לי, קר לי
.אני מת מקור האמת

126
00:13:57,430 --> 00:13:59,390
.מת מקור. -בוא, בוא ניכנס

127
00:14:00,310 --> 00:14:05,480
?כל זה צריך ללכת ברגל
.כל זה? -בוא, בוא

128
00:14:06,060 --> 00:14:08,270
אתה יודע, זה מצחיק
?שהופעת עכשיו. -למה

129
00:14:08,360 --> 00:14:11,780
שצלצלת, יצאתי בדיוק
,עם הבן שלי תומס

130
00:14:11,860 --> 00:14:13,570
,אתה יודע
,הוא עכשיו כבר בן 7

131
00:14:13,690 --> 00:14:16,820
והוא יצא עם רובה פלסטיק
,החוצה לשחק

132
00:14:16,910 --> 00:14:19,120
ותוך כדי הוא התחיל לשאול אותי
.כל מיני שאלות

133
00:14:19,320 --> 00:14:22,700
איפה הייתי בצבא ואם יריתי פעם
.בבן-אדם

134
00:14:22,790 --> 00:14:26,120
.ירית? -אני לא יודע
אתה

135
00:14:26,210 --> 00:14:28,670
,בוא, בוא ניכנס, בוא ניכנס
.יהיה לנו יותר חם

136
00:14:29,920 --> 00:14:34,800
תגיד, אכפת לך שאני אצייר אותך
?פה עם הילד שלך בשלג, משחקים

137
00:14:34,880 --> 00:14:39,970
.לא, לא, לא אכפת לי בכלל
.צייר כמה שאתה רוצה

138
00:14:40,050 --> 00:14:41,930
?אני הולך לקרוא לו, טוב

139
00:14:42,140 --> 00:14:44,640
כל עוד אתה מצייר ולא מצלם
.זה בסדר

140
00:15:55,090 --> 00:16:00,340
כמה שזה נשמע מדהים, הגענו
.למלחמה הזאת על סירת האהבה

141
00:16:00,680 --> 00:16:01,970
Love Boat
,כזו קטנה, אתה יודע

142
00:16:02,050 --> 00:16:05,720
שהצבא שכר או החרים
.או אלוהים יודע מה

143
00:16:06,680 --> 00:16:08,980
בכל מקרה, הם עשו את זה בשביל
.להטעות את האויב

144
00:16:09,060 --> 00:16:10,940
.להגיע מהים במפתיע

145
00:16:11,730 --> 00:16:13,150
,מה ז"א
Love Boat?

146
00:16:13,230 --> 00:16:16,690
,עם כל הפינוקים וג'קוזי
ברים ו

147
00:16:17,690 --> 00:16:18,820
?כאלה

148
00:16:19,280 --> 00:16:22,110
בדמיון שלי כן, אבל האמת
.כנראה הייתה אחרת

149
00:16:23,660 --> 00:16:25,780
אחרי שנים הסבירו לי
שזה בסך הכול היה

150
00:16:26,660 --> 00:16:30,000
ספינה של הצבא, של הקומנדו הימי
.אני חושב, לא יודע

151
00:16:30,210 --> 00:16:32,960
18 אז נראית לי בגיל
,מאוד נאור כזה

152
00:16:33,040 --> 00:16:35,540
לא נראה לי שזה יהיה לך
.חשוב להיות פייטר

153
00:16:35,630 --> 00:16:39,420
האמת שזה היה לי חשוב
.מבחינה מאוד פרוזאית

154
00:16:39,510 --> 00:16:43,840
אני חייתי בתחושה שכולם סביבי
מזיינים כמו שפנים

155
00:16:43,930 --> 00:16:46,970
,ורק אני
?איך אני אגיד לך את זה

156
00:16:47,060 --> 00:16:50,930
נרד" לבנבן, זוכה בתחרויות"
.שח-מט ומתמטיקה

157
00:16:51,430 --> 00:16:54,230
,רק אני יש לי בעיה בגבריות
?אתה מבין

158
00:16:54,350 --> 00:16:56,310
.אז הייתי חייב להוכיח לכולם

159
00:16:56,560 --> 00:17:01,650
,להיות יותר פייטר, יותר ערס
?יותר גיבור. -ואללה, והצליח לך

160
00:17:02,570 --> 00:17:04,320
.האמת שכן

161
00:17:05,570 --> 00:17:08,330
,הרגשתי שאני חזק, שיש לי יכולת
?אתה מבין

162
00:17:09,370 --> 00:17:13,830
הנה, מתחילה המלחמה ומעלים
,אותנו על האנייה המזוינת הזאת

163
00:17:13,920 --> 00:17:15,460
Love Boat -ה
.עלק

164
00:17:16,420 --> 00:17:21,130
?ואני... -אתה מה
.אני מקיא כמו חזיר-

165
00:17:21,210 --> 00:17:23,630
אני רק חושב מה יחשוב עליי האויב
,כשהוא יראה אותי ככה

166
00:17:23,720 --> 00:17:25,220
.כמו איזה סמרטוט

167
00:17:26,430 --> 00:17:29,470
.ואז אני נופל על הסיפון ונרדם

168
00:17:30,180 --> 00:17:32,350
.תמיד אני נרדם כשיש לי פחדים

169
00:17:33,940 --> 00:17:37,900
.עד היום אני כזה
.נופל לשינה והזיה

170
00:18:19,190 --> 00:18:21,570
,ככה אני שוכב על הסיפון מעולף

171
00:18:24,240 --> 00:18:29,820
אני חולם על הרגע שבו
.סוף סוף מגיעה אישה

172
00:18:34,290 --> 00:18:36,830
.ולוקחת אותי בפעם הראשונה

173
00:18:40,500 --> 00:18:42,420
,ממול אני רואה את החברים שלי

174
00:18:42,590 --> 00:18:45,050
את החברים הכי טובים שלי
.נשרפים לי מול העיניים

175
00:18:45,670 --> 00:18:48,300
.איפה? -שם על האנייה

176
00:19:21,580 --> 00:19:23,500
,אני מתעורר לקראת הנחיתה

177
00:19:23,590 --> 00:19:26,130
האור מתחיל לעלות
.ואנחנו נכנסים לתוך העיר

178
00:19:26,210 --> 00:19:28,550
?איזו עיר
.מאיפה אני יודע איזו עיר-

179
00:19:29,180 --> 00:19:31,430
.צידון אני חושב, אני לא יודע

180
00:19:32,300 --> 00:19:36,470
עכשיו מהלחץ והפחד, אנחנו יורים
.כמו מטורפים

181
00:19:39,770 --> 00:19:42,480
?על מי אתם יורים
?מאיפה אני יודע על מי-

182
00:19:44,520 --> 00:19:47,150
אני רואה מרצדס כחולה ישנה
,יורדת ככה ברחוב

183
00:19:47,240 --> 00:19:49,650
,וכולם משחררים עליה בשיגעון
?אתה מבין

184
00:19:53,950 --> 00:19:58,710
,שנתיים של אימונים, והפחד
.והפחד הבלתי נשלט הזה

185
00:20:02,580 --> 00:20:05,460
ואחרי זה שקט. השקט של ה

186
00:20:05,550 --> 00:20:07,170
.השקט הנורא של המוות

187
00:20:09,220 --> 00:20:11,430
,עכשיו כשהבוקר עולה

188
00:20:11,930 --> 00:20:17,100
אתה מסתכל
.על כל ההרס הזה שעשית

189
00:20:19,680 --> 00:20:21,940
.בלי שיש לך מושג איפה אתה

190
00:20:22,520 --> 00:20:27,570
ובתוך האוטו
?מה באוטו-

191
00:20:28,360 --> 00:20:30,490
בתוך האוטו הגופות
.של המשפחה

192
00:20:31,900 --> 00:20:35,910
?תגיד לי, בשביל מה באת
אני? אני-

193
00:20:37,160 --> 00:20:40,250
.אני איבדתי את הזיכרון
?מתאונה-

194
00:20:40,330 --> 00:20:43,170
?ממה? -מתאונה
?הייתה לך תאונה

195
00:20:43,290 --> 00:20:44,880
?איזו תאונה

196
00:20:45,540 --> 00:20:48,500
,לא יודע, תאונה, תאונת דרכים
?תאונת עבודה

197
00:20:48,590 --> 00:20:50,630
לא, איזו תאונה, אני

198
00:20:51,590 --> 00:20:54,390
כל התקופה הזאת של
,המלחמה בלבנון

199
00:20:54,470 --> 00:20:57,100
.אני פשוט לא זוכר משם שום דבר

200
00:20:57,180 --> 00:21:00,930
.ויש לי רק תמונה אחת משם

201
00:21:01,850 --> 00:21:03,900
ואיך שהוא אתה נמצא
.בתמונה הזאת

202
00:21:05,860 --> 00:21:07,230
?איזו תמונה

203
00:21:44,440 --> 00:21:46,690
?אתה היית איתי שם

204
00:21:48,940 --> 00:21:52,280
קשה לי להגיד לך. -מה זאת אומרת
?קשה לך להגיד לי? היית שם

205
00:21:52,610 --> 00:21:57,240
אני לא יודע, לא... לא זוכר
.שום דבר שקשור לטבח

206
00:21:58,490 --> 00:22:02,700
,אבל היית... היית שם
.היית בביירות בזמן הטבח

207
00:22:02,790 --> 00:22:04,410
.הייתי, הייתי, אני זוכר שהייתי

208
00:22:04,500 --> 00:22:08,500
את הפריצה לביירות אני לא אשכח
בחיים, אבל... טבח

209
00:22:09,920 --> 00:22:13,050
?איך אתה אומר
.טבח זה לא בסיסטם שלי

210
00:22:14,380 --> 00:22:16,130
.ואללה, טבח

211
00:22:53,590 --> 00:22:57,880
ואז זה קרה, במונית בדרך
לשדה התעופה באמסטרדם

212
00:22:57,970 --> 00:23:01,470
פתאום בום ונפתח לי
.הזיכרון מהמלחמה

213
00:23:01,550 --> 00:23:04,430
,לא הזיה, לא תת מודע
.לא חלום

214
00:23:04,520 --> 00:23:07,640
,זה היום הראשון של המלחמה
,19 אני בקושי בן

215
00:23:07,770 --> 00:23:09,560
,עוד לא התחלתי להתגלח

216
00:23:09,650 --> 00:23:11,610
,אנחנו נוסעים על הכביש

217
00:23:11,690 --> 00:23:15,030
מצד אחד פרדסים מצד
.שני הים ואנחנו יורים

218
00:23:15,110 --> 00:23:17,700
,לא יודע על מי, פשוט יורים
.יורים כמו משוגעים

219
00:23:17,780 --> 00:23:19,360
.עד הערב אנחנו יורים

220
00:23:24,950 --> 00:23:28,540
בערב אנחנו עוצרים, בא אליי
קצין בכיר אומר לי

221
00:23:28,960 --> 00:23:32,540
אתה, קח את כל הפצועים"
,וההרוגים שהיו לנו פה

222
00:23:32,630 --> 00:23:35,340
".תעמיס אותם ולך תשפוך אותם"

223
00:23:35,500 --> 00:23:38,720
,לשפוך אותם?" אני שואל אותו"
."כן, תשפוך אותם"

224
00:23:38,840 --> 00:23:42,600
איפה אני אשפוך אותם?" -"מאיפה"
"?אני יודע איפה תשפוך אותם

225
00:23:42,680 --> 00:23:44,760
פשוט תיקח אותם"
.ותשפוך אותם

226
00:23:44,850 --> 00:23:47,060
אולי תשפוך אותם איפה"
.שיש אור גדול

227
00:23:47,140 --> 00:23:49,730
שם בד"כ שופכים"
".את הפצועים

228
00:23:56,360 --> 00:24:00,360
וככה אני מוצא את עצמי
.חוזר כל אותה הדרך

229
00:24:00,490 --> 00:24:05,580
,אני שלא ראיתי שבר פתוח מימיי
,בקושי שטף דם ראיתי

230
00:24:05,660 --> 00:24:09,000
פתאום אני מפקד על נגמ"ש
.מלא בפצועים והרוגים

231
00:24:09,080 --> 00:24:12,960
.מחפש את האור הגדול
.הישועה משמים. אור גדול מאוד

232
00:24:20,630 --> 00:24:23,300
מה לעשות? מה לעשות? למה אתה
?לא אומר לי מה לעשות

233
00:24:24,180 --> 00:24:28,470
תירה. -על מי? -מאיפה אני יודע
.על מי, פשוט תירה

234
00:24:28,640 --> 00:24:32,020
?לא יותר טוב להתפלל
.תתפלל ותירה-

235
00:24:43,990 --> 00:24:48,120
בסוף הוא מגיע, אור גדול
.של מסוקים, ממש הילה

236
00:24:48,200 --> 00:24:54,040
אנחנו מתקרבים אל האור וכשאנחנו
.מגיעים, הכול מלא גופות ופצועים

237
00:25:28,530 --> 00:25:33,460
ואנחנו שופכים את שלנו באופן
.מכני, כאילו לא היינו שם בכלל

238
00:25:33,580 --> 00:25:36,630
.מסובבים את הגב ונוסעים חזרה

239
00:26:03,030 --> 00:26:08,120
האמת שביום הראשון של המלחמה
אני פיניתי את כל ה

240
00:26:09,370 --> 00:26:13,080
פצועים וההרוגים שהיו לי
,על הטנקים בכביש החוף

241
00:26:13,200 --> 00:26:15,870
ואני מחפש אנשים
.שהיו איתי שם

242
00:26:15,960 --> 00:26:19,290
יכול להיות שאני פיניתי
?את החבר'ה האלה שלך

243
00:26:19,590 --> 00:26:23,670
,תשמע, זה נשמע לי הגיוני
אנחנו היינו באזור ה

244
00:26:23,760 --> 00:26:27,930
.כביש החוף, בגזרה המערבית
.כן. -יכול להיות-

245
00:26:28,470 --> 00:26:31,850
?ואתה מזהה אותי פה, משם

246
00:26:35,140 --> 00:26:36,560
.לא

247
00:26:37,850 --> 00:26:40,900
.האמת שגם אני לא
.גם אני לא מזהה את עצמי

248
00:26:50,870 --> 00:26:52,910
.צלם, חייך

249
00:26:55,330 --> 00:26:57,210
,עברנו את הגבול מראש הנקרה

250
00:26:57,290 --> 00:26:59,540
הרגשנו כמו
שאנחנו נכנסים לאיזשהו

251
00:26:59,670 --> 00:27:05,210
טיול, הצטלמנו לפני
וסיפרנו בדיחות וסיפורים

252
00:27:05,460 --> 00:27:08,130
והיה לנו קצת זמן ככה להשתעשע
.לפני היציאה

253
00:27:10,010 --> 00:27:16,930
.לבנון, בוקר טוב"

254
00:27:17,020 --> 00:27:23,980
.לבנון, בוקר טוב"

255
00:27:24,070 --> 00:27:31,370
מי ייתן ולא תדעי מכאוב"

256
00:27:31,490 --> 00:27:37,870
".לבנון, בוקר טוב"

257
00:27:38,120 --> 00:27:43,460
,נסענו, הנוף היה מקסים
.עצים מסביב ובתים פה ושם

258
00:27:43,540 --> 00:27:48,800
וממש נוף ציורי כזה נחמד פסטורלי
,והנסיעה הייתה נסיעה איטית

259
00:27:48,880 --> 00:27:52,720
,אני הייתי בחוץ, יחד עם המפקד
.עם הראש בחוץ כמובן, נהנה מהנוף

260
00:27:53,010 --> 00:28:00,310
,חלומותייך יתגשמו"

261
00:28:00,560 --> 00:28:07,650
.סיוטייך יתאדו"

262
00:28:07,730 --> 00:28:13,530
"... כל חייך הם ברכה"

263
00:28:13,660 --> 00:28:17,410
,כשאנחנו נמצאים בטנק
.אנחנו מרגישים מאוד בטוחים

264
00:28:17,490 --> 00:28:22,540
,הטנק עצמו זו מכונה מאוד כבדה
.מאוד סגורה

265
00:28:22,620 --> 00:28:26,040
ידענו שאם אנחנו נמצאים בטנק
.אנחנו מוגנים

266
00:28:30,010 --> 00:28:36,720
את נקרעת לגזרים"

267
00:28:36,810 --> 00:28:44,100
מדממת בזרועותיי"

268
00:28:44,190 --> 00:28:51,280
,אהבת חיי"

269
00:28:51,360 --> 00:28:58,450
.חיי הקצרים"

270
00:28:58,540 --> 00:29:05,330
.תקרעיני לגזרים"

271
00:29:05,420 --> 00:29:08,670
"... מדמם"

272
00:29:12,630 --> 00:29:15,590
,הרגשנו פתאום שהמפקד לא מגיב

273
00:29:15,680 --> 00:29:18,260
,לא שמענו ממנו
.לא ראינו אותו בקשר

274
00:29:18,350 --> 00:29:20,810
.הוא עומד לידך
,הוא עומד לידי, כן-

275
00:29:20,890 --> 00:29:22,940
ואני רואה את הראש שלו פשוט

276
00:29:24,020 --> 00:29:25,400
.מוטל קדימה

277
00:29:25,980 --> 00:29:30,360
.נכנסתי מיד פנימה וראיתי שיש דם
.יש דם בטנק

278
00:29:30,570 --> 00:29:35,780
ראיתי, ראיתי שהדם מגיע
.מהצוואר שלו

279
00:29:39,240 --> 00:29:41,910
?ואתה אמור להחליף אותו
.אני אמור להחליף אותו, כן-

280
00:29:42,000 --> 00:29:43,540
,הטען אמור להחליף אותו

281
00:29:43,620 --> 00:29:46,710
,ולא תפקדתי באותם הרגעים
.כמו שאני אמור לתפקד

282
00:29:47,080 --> 00:29:48,130
הכנסנו את הראשים פנימה

283
00:29:48,210 --> 00:29:51,630
ולא חשבנו בכלל להחזיר אש
.לשום מקום

284
00:29:56,050 --> 00:29:57,930
אחרי דקה או שתיים
.שמענו עוד פיצוץ

285
00:29:58,010 --> 00:30:01,640
כל אחד פשוט תפס את עצמו
.והוציא את עצמו מהטנק

286
00:30:05,350 --> 00:30:08,900
,איך שהוא היה, בלי נשק
.בלי שום דבר

287
00:30:09,020 --> 00:30:11,150
,מי שהצליח
.מי שלא נהרג בטנק

288
00:30:18,240 --> 00:30:23,910
רצתי בצורה... במהירות עצומה
.בצורה של זיגזגים לכיוון הים

289
00:30:43,930 --> 00:30:47,310
,כל המחשבות שלי היו נתונות שזהו
.זה הסוף שלי, הם תכף יבואו

290
00:30:47,390 --> 00:30:52,730
כי בטוח הם ראו אותי רץ לשם ו
הם בטח תכף באים ואני

291
00:30:52,860 --> 00:30:55,030
,זהו, מחכה בעצם
.לסוף שלי שם

292
00:31:00,490 --> 00:31:04,120
וזהו, כל מה שאני רואה, זה רק
המבט שלי מופנה לאותם

293
00:31:04,240 --> 00:31:08,120
לאותו בניין שיורים ממנו
ולמ"פ שאולי איך שהוא ינסה

294
00:31:08,250 --> 00:31:10,540
,להגיע קרוב יותר
.כי הוא היה די מרוחק

295
00:31:38,240 --> 00:31:42,070
אני לא יודע מה הביא אותו, אבל
.הוא פשוט התחיל לסגת אחורה

296
00:31:54,000 --> 00:31:58,420
,הרגשתי שאני נשארתי לבד
.בלי כוחות שלנו

297
00:32:03,430 --> 00:32:04,970
,חשבתי על האימא
,איך האימא תגיב

298
00:32:05,060 --> 00:32:08,060
,כי אני יודע שהאימא מאוד רגישה
.מאוד קשורה אליי

299
00:32:08,140 --> 00:32:13,940
תמיד הייתי זה שהיה יד ימינה של
,אימא, ואימא תמיד סמכה עליי

300
00:32:14,020 --> 00:32:20,490
ואני זה שעוזר בבית ו
.כמו הבן הבכור

301
00:32:23,820 --> 00:32:25,200
.הצצתי, רציתי לראות מה קורה

302
00:32:25,280 --> 00:32:28,370
,ואני ראיתי אותם מדברים, צוחקים
,מעשנים סיגריה

303
00:32:28,450 --> 00:32:33,120
והתפלאתי שהם לא, בכלל לא
.לא מסתכלים לכיוון שלי

304
00:32:34,830 --> 00:32:37,630
אחרי מספר הצצות כאלו
,לכיוון שלהם

305
00:32:37,710 --> 00:32:44,050
הבנתי שהם כנראה חשבו שכולם
.נהרגו באותה מתקפה שהם תקפו

306
00:32:44,140 --> 00:32:47,930
,וזהו, ואמרתי, טוב
,אני עכשיו מחכה עד לחשכה

307
00:32:48,010 --> 00:32:50,140
.ודווקא זה מקום טוב להסתתר בו

308
00:32:59,570 --> 00:33:04,660
,לא יודע מה גרם לי לעשות את זה
.אבל אמרתי, אני נכנס לים

309
00:33:10,080 --> 00:33:12,330
,שחיתי פנימה, אמרתי
אני לא אשחה קרוב מאוד

310
00:33:12,410 --> 00:33:16,540
כדי שלא יראו אותי, אז ממש
.שחיתי פנימה לתוך הים

311
00:33:17,040 --> 00:33:22,590
וכשראיתי שאני כבר די בפנים
.אז התחלתי לשחות דרומה

312
00:33:22,670 --> 00:33:23,800
?איך הים היה

313
00:33:23,880 --> 00:33:28,140
,הים היה מאוד שקט, רגוע
.כמעט ולא היו גלים

314
00:33:28,220 --> 00:33:32,310
,ובאותם רגעים הרגשתי שקט
.אני הייתי לבד והים

315
00:33:47,660 --> 00:33:51,080
,הרגשתי שלווה
,שהים הוא מאוד רגוע והוא איתי

316
00:33:51,160 --> 00:33:54,540
,מצד שני הרגשתי פחד עצום
פחד עצום ש

317
00:33:55,500 --> 00:33:59,170
שאו שאני... הכוחות שלי ייגמרו
,ואני אטבע

318
00:33:59,250 --> 00:34:04,170
או שמישהו יזהה אותי
.ויירה לעברי ויחסל אותי

319
00:34:15,020 --> 00:34:19,610
,תוך כדי זה שאני שוחה
,בשלווה הזו הפסטורלית

320
00:34:19,770 --> 00:34:24,110
אני פתאום שומע רעש כזה עצום
ואני מרגיש

321
00:34:24,190 --> 00:34:28,070
שהמים סביבי עוטפים אותי
.במין זעזוע כזה

322
00:34:28,160 --> 00:34:32,660
,זה הרעיד גם את הגוף שלי
.פחדתי נורא

323
00:35:04,650 --> 00:35:07,990
ראיתי איזה שהם אורות מרחוק
,ואמרתי

324
00:35:08,070 --> 00:35:12,200
אני, זה היעד שלי עכשיו להגיע
.לשם, אולי זה הכוחות הישראלים

325
00:35:12,580 --> 00:35:15,910
ושחיתי ואז הרגשתי שהכוחות שלי
.פשוט נגמרים, פשוט נגמרים

326
00:35:16,000 --> 00:35:18,790
לא יכולתי, לא יכולתי יותר
.להזיז את האברים

327
00:35:31,180 --> 00:35:35,060
,למרות זאת איכשהו
.איכשהו הגעתי לחוף הים

328
00:35:44,270 --> 00:35:51,240
והתחלתי ללכת ושמעתי פתאום
.קולות בקשר, קולות בעברית

329
00:35:52,620 --> 00:35:57,790
ואז ממש כאילו הרגשתי ש
למרות האפיסת כוחות הזו

330
00:35:57,870 --> 00:35:59,250
.אני חייב להגיע לשם

331
00:36:08,090 --> 00:36:11,510
למרבית הפלא הגעתי דווקא לגדוד
.שבעצם נטש אותי

332
00:36:16,140 --> 00:36:21,850
אחרי שחזרתי לגדוד
הרגשתי שאני

333
00:36:24,480 --> 00:36:28,110
לא שנטשו אותי, אלא שאני נטשתי
.את החברים איך שהוא

334
00:36:28,190 --> 00:36:31,360
הרגשתי תמיד שמסתכלים עליי
כאילו אחד כזה ש

335
00:36:33,820 --> 00:36:40,250
,שלא הצליח, בוא נגיד ככה
לעזור לחברים, להינצל

336
00:36:40,330 --> 00:36:45,380
"וגם כל הקטע הזה של "מין
,כזה ברחתי משדה הקרב, בוא נגיד

337
00:36:45,460 --> 00:36:49,380
.ברחתי והצלתי את עצמי
.הרגשתי פה ושם אי נעימות כזו

338
00:36:49,460 --> 00:36:55,640
,אני גם התנתקתי מהמשפחות
אני בהתחלה הלכתי ביום השנה

339
00:36:55,760 --> 00:36:59,520
לקברים וזה, ומהר מאוד
?לא רציתי להיות שם. -למה

340
00:36:59,600 --> 00:37:03,350
,לא רציתי לחזור לאותם הרגעים
.רציתי לשכוח מזה

341
00:37:04,400 --> 00:37:07,610
וזה תחושות שאתה עולה אל הקבר
נגיד, של האחרים זה תחושות

342
00:37:07,690 --> 00:37:11,570
של אשמה, אני מרגיש תחושות של
אשמה שאני עולה לקבר של מישהו

343
00:37:11,650 --> 00:37:16,870
,שהיה איתי ולא עשיתי מספיק
.לא עשיתי מספיק

344
00:37:17,870 --> 00:37:21,500
לא הייתי אחד כזה כמו באמת גיבור
כזה שמסתובב עם נשק והולך

345
00:37:21,580 --> 00:37:26,750
.ומציל את כולם. לא... זה לא זה
.זו לא הדמות הזו

346
00:38:05,460 --> 00:38:08,420
.כל יום הפצצתי את צידון"

347
00:38:10,130 --> 00:38:14,720
בין פטריות עשן ואור ראשון"

348
00:38:15,590 --> 00:38:19,930
.יכולתי גם לחזור בתוך ארון"

349
00:38:20,890 --> 00:38:24,480
".כל יום הפצצתי את צידון"

350
00:38:29,020 --> 00:38:32,230
חודש אחרי שרוני דייג שחה
,הביתה בשלום

351
00:38:32,360 --> 00:38:36,570
הצבא כבר התמקם חזק
.ברצועת החוף שממנה נמלט

352
00:38:36,650 --> 00:38:41,030
כל הזמן אמרו לנו שתכף
.פורצים לביירות ושכולם ימותו

353
00:38:41,120 --> 00:38:45,870
,אבל אנחנו, אנחנו היינו בים
.המוות לא כל-כך העסיק אותנו

354
00:38:45,960 --> 00:38:48,500
.לי אישית הייתה בקתה מעצי בננה

355
00:38:48,580 --> 00:38:50,710
,וכשאני נזכר בתקופה הזאת

356
00:38:50,790 --> 00:38:56,510
כל מה שמציף לי את הגוף זה
.ריח נוראי של בושם בשם פצ'ולי

357
00:38:57,510 --> 00:39:00,760
בושם שהיה שיא האופנה
.80-בתחילת שנות ה

358
00:39:00,850 --> 00:39:04,350
,אבל בשביל פרנקל
,השותף שלי לבקתה

359
00:39:04,430 --> 00:39:08,440
,פצ'ולי לא היה סתם בושם
.זה היה דרך חיים

360
00:39:37,510 --> 00:39:40,090
.פצ'ולי. -פצ'ולי
?איך משתמשים-

361
00:39:40,180 --> 00:39:41,760
?איך? תראה לי איך

362
00:39:43,550 --> 00:39:47,220
,מזליפים טיפה
.ממש ככה, ככה

363
00:39:56,530 --> 00:40:01,070
גמרנו. אין מצב שחייל
.יפספס אותך בחיים

364
00:40:01,530 --> 00:40:04,450
.אני זוכר את עצמי הולך. -כן
,והחיילים שלי שואלים אותי-

365
00:40:04,530 --> 00:40:09,120
.תגיד, פרנקל, אתה הולך מהר
.אתה זוכר? הייתי... -כן

366
00:40:09,500 --> 00:40:11,290
.ארנבת קטנה

367
00:40:13,130 --> 00:40:14,540
?מה עושים

368
00:40:15,590 --> 00:40:19,720
,אתם תמצאו אל תדאגו. בחושך
,בלילה, אין מצב שהיו מפספסים

369
00:40:19,800 --> 00:40:25,850
זה ריח כל-כך חזק בשדה
מה שנקרא, שאין מצב שהם זה

370
00:40:25,930 --> 00:40:27,970
אני משתמש בו אגב
.עד היום

371
00:40:29,560 --> 00:40:32,650
.כל יום הפצצתי את ביירות"

372
00:40:34,610 --> 00:40:38,400
.כל יום הפצצתי את ביירות"

373
00:40:40,070 --> 00:40:45,410
,יצאתי חי, יכולתי גם למות"

374
00:40:45,490 --> 00:40:48,870
.כל יום הפצצתי את ביירות"

375
00:40:50,660 --> 00:40:53,960
בלחיצה קלה גמרנו"

376
00:40:55,880 --> 00:40:59,170
.על אנשים שלא הכרנו"

377
00:41:01,260 --> 00:41:06,100
.הרגנו בטח כמה בטעות"

378
00:41:06,640 --> 00:41:11,520
.יצאתי חי, יכולתי גם למות"

379
00:41:11,680 --> 00:41:15,020
".כל יום הפצצתי את ביירות"

380
00:41:16,270 --> 00:41:19,400
,השגרה הייתה בנויה
.סדר יום

381
00:41:19,570 --> 00:41:21,610
,קמים בבוקר

382
00:41:21,690 --> 00:41:27,700
מכינים על המחבתות
.שם את הארוחת בוקר

383
00:41:27,780 --> 00:41:30,120
.זה לוף עם ביצים

384
00:41:30,240 --> 00:41:32,330
.על הים? -על הים

385
00:41:33,000 --> 00:41:38,540
,נכנסים לטבילה, חוזרים, אפודים
.ויוצאים לתפוס מחבלים

386
00:43:05,880 --> 00:43:07,970
."מישהו צעק לי "פרנקל

387
00:43:09,840 --> 00:43:13,720
,עומד ילד עם אר-פי-ג'י
.נער כזה

388
00:43:27,740 --> 00:43:31,200
?תגיד פרנקל, אני הייתי שם
?איזו שאלה-

389
00:43:31,740 --> 00:43:35,700
,הגעת איתי לקורס מ"כים
.היית איתי בכל מקום שהייתי בו

390
00:43:35,790 --> 00:43:38,000
.אז גם שם הייתי? -גם שם

391
00:43:38,540 --> 00:43:43,130
.אה, חשוב לדעת
.ברור שהייתי שם. -כן. -או-קיי

392
00:43:43,590 --> 00:43:46,670
יכול להיות שאני הייתי בכזה
,אירוע דרמטי בחיים

393
00:43:46,760 --> 00:43:48,220
?ואני לא זוכר אותו בכלל

394
00:43:48,300 --> 00:43:52,970
זה מצבים דיסוציאטיבים. שבן-אדם
,נמצא באיזו שהיא סיטואציה

395
00:43:53,050 --> 00:43:55,060
אבל הוא מרגיש שהוא מחוץ
.לסיטואציה

396
00:43:55,140 --> 00:43:59,310
.למשל בחור שהיה צלם חובב

397
00:43:59,390 --> 00:44:03,310
,'83-אני שואלת אותו ב
?איך עברת מלחמה כזו קשה

398
00:44:03,400 --> 00:44:05,190
,אז הוא אומר, תראי
.זה יחסית היה פשוט

399
00:44:05,270 --> 00:44:08,530
אני התייחסתי לזה כמו אל איזה
,טיול מורחב ואמרתי

400
00:44:08,610 --> 00:44:11,990
,ואו, איזה סצנות יש פה
.מדליקות כאלה

401
00:44:12,070 --> 00:44:15,240
,יורים ופגזים ונפגעים וצעקות

402
00:44:15,330 --> 00:44:19,540
וכל הזמן הסתכלתי על זה כאילו
דרך עין של איזו מצלמה

403
00:44:19,660 --> 00:44:21,120
.מדומה כזאת

404
00:44:34,340 --> 00:44:39,220
עד שהייתה איזו התרחשות
.שכאילו המצלמה נשברה

405
00:44:52,610 --> 00:44:56,530
הוא אמר, תראי, הייתה איזה
.סיטואציה שמאוד הייתה קשה לי

406
00:44:56,620 --> 00:45:00,000
הגענו לאזור של
.אורוות הסוסים בביירות

407
00:45:00,080 --> 00:45:02,040
.להיפודרום. -להיפודרום

408
00:45:02,120 --> 00:45:05,290
וראיתי שם המון גופות של

409
00:45:05,380 --> 00:45:09,800
גוויות של סוסים ערביים אצילים
,שחוטים, והוא אומר

410
00:45:09,880 --> 00:45:13,510
הלב נקרע, הוא אומר, מילא מלחמה
,אנשים עושים את זה לאנשים

411
00:45:13,630 --> 00:45:16,550
אבל הסוסים המקסימים האלה
?מה הם עשו

412
00:45:16,640 --> 00:45:19,470
איזה חטא היה להם שהם הצטרכו
?לסבול את זה

413
00:45:19,560 --> 00:45:22,640
והערמות של הסוסים היו נורא נורא
.קשות לשאת

414
00:45:22,730 --> 00:45:26,230
והמנגנון הזה שהוא השתמש בו
כל הזמן להיות מחוץ לתמונה כאילו

415
00:45:26,310 --> 00:45:29,820
שהוא מסתכל על סרט המלחמה
,אבל הוא לא באמת משתתף

416
00:45:29,900 --> 00:45:31,440
.היה מנגנון ששמר עליו

417
00:45:32,320 --> 00:45:34,280
,וברגע שהוא נגרר לתוך התמונה

418
00:45:34,360 --> 00:45:36,410
הוא כבר לא יכול להגיד
."זה לא קורה לי"

419
00:45:36,530 --> 00:45:37,570
.זה באמת קורה לו

420
00:45:37,660 --> 00:45:41,830
וזה קורה על ידו והדברים
.המזעזעים האלה... ואז הוא השתגע

421
00:45:48,920 --> 00:45:53,170
אתה אמרת קודם שאתה לא זוכר
את השהות בפרדס

422
00:45:53,260 --> 00:45:56,010
.כשהיו שם ילדי האר-פי-ג'י

423
00:45:56,470 --> 00:45:58,350
אתה זוכר דברים אחרים
?מאותה תקופה

424
00:45:58,430 --> 00:46:01,100
?שבאת הביתה
?שיחות עם החבר'ה

425
00:46:01,180 --> 00:46:05,100
היו איזה אירועים אחרים שמזכירים
?לך את התקופה הזאת

426
00:46:05,190 --> 00:46:07,600
או שאתה זוכר קטעים
?אחרים מהתקופה

427
00:46:07,690 --> 00:46:10,230
.כן, אני זוכר לפרטי פרטים

428
00:46:10,320 --> 00:46:11,360
?מה למשל

429
00:46:11,440 --> 00:46:13,860
,נגיד את כל היציאות הביתה
.אני זוכר לפרטי פרטים

430
00:47:04,080 --> 00:47:08,370
אני זוכר כשהייתי ילד קטן
,אולי בן 10 והייתה מלחמה

431
00:47:08,460 --> 00:47:11,790
.הכול היה משותק
,כל האבות היו בחזית

432
00:47:11,880 --> 00:47:16,510
וכל הילדים ישבו עם האימהות
,בבתים סגורים, עם חלונות סגורים

433
00:47:16,590 --> 00:47:19,510
,ותריסים סגורים
,ואורות סגורים

434
00:47:19,590 --> 00:47:23,680
וחיכו שיעבור מטוס ויפיל פצצה
.וכולם ימותו

435
00:47:25,180 --> 00:47:27,560
.אף אחד לא חלם על לצאת מהבית

436
00:47:29,640 --> 00:47:34,570
ועכשיו אני יוצא הביתה פעם
,ראשונה אחרי שישה שבועות בלבנון

437
00:47:34,650 --> 00:47:37,650
ואני רואה שהחיים ממשיכים
.כאילו כלום

438
00:47:50,210 --> 00:47:53,380
אבל אני יש לי רק מטרה
.אחת ביציאה הזאת

439
00:47:53,460 --> 00:47:58,050
להחזיר את חברה שלי יעלי, שעזבה
.אותי רגע לפני שהכול התחיל

440
00:48:19,360 --> 00:48:21,530
מה, אתה לא זוכר איך
.היינו עושים את זה? -לא זוכר

441
00:48:21,610 --> 00:48:25,700
.פה קצת ספרייט, תן גם פה
ומוכן? ו

442
00:48:30,580 --> 00:48:31,830
.שתה

443
00:48:35,590 --> 00:48:41,170
דברים מתחילים לחזור אליי, עשיתי
.סיבוב, פגשתי אנשים שהיו איתי

444
00:48:41,300 --> 00:48:44,840
.יש לי כבר כמעט את כל התמונה
?איפה אתה עכשיו-

445
00:48:44,930 --> 00:48:49,470
,יש לי את היום הראשון של המלחמה
.יש לי את המצור על ביירות

446
00:48:49,560 --> 00:48:52,520
זוכר ששבוע לפני זה
?יעלי זרקה אותך

447
00:48:52,730 --> 00:48:54,980
?איך אתה זוכר כזה דבר

448
00:48:57,860 --> 00:49:00,360
אתה יודע שאני שנים
?הייתי מאוהב בה גם כן

449
00:49:03,150 --> 00:49:07,240
.לא, האמת שאני לא יודע
.כן-

450
00:49:10,080 --> 00:49:12,620
?מה קרה? מה אתה מתעצבן
.עברו כבר 20 שנה

451
00:49:12,710 --> 00:49:15,420
.כן בטח, לא מתעצבן, בטח

452
00:49:18,170 --> 00:49:21,260
,מה קרה? לך לפחות היה את הבית
.את המשפחה

453
00:49:21,340 --> 00:49:24,840
?איזה בית? איזו משפחה
.אתה יודע

454
00:49:25,300 --> 00:49:27,180
.בית הוא אומר לי

455
00:49:27,260 --> 00:49:30,140
אבא שלי, הוא

456
00:49:30,770 --> 00:49:34,600
?בשביל לנחם אותי, כן
הוא סיפר לי איך במלחמה שלו

457
00:49:34,690 --> 00:49:36,730
,במלחמת העולם השנייה

458
00:49:37,360 --> 00:49:43,110
החיילים הרוסים בסטלינגרד קיבלו
.‏48 שעות בבית אחרי שנה בחזית

459
00:49:51,950 --> 00:49:57,290
,הם עלו על הרכבת
.הגיעו הביתה, ירדו על הרציף

460
00:49:57,460 --> 00:50:01,130
נתנו נשיקה לבחורות שלהם
,והבינו שהזמן נגמר

461
00:50:01,210 --> 00:50:05,720
עלו חזרה על אותה רכבת
?חזרו לחזית. הבנת

462
00:50:09,720 --> 00:50:14,680
.הוא חשב שזה ינחם אותי
.בכל מקרה, הוא צדק אבא שלי

463
00:50:14,770 --> 00:50:18,440
,כי 24 שעות אחרי שיצאנו
.קראו לי חזרה

464
00:50:18,520 --> 00:50:22,320
טוב אתה יודע, אז, אז התחיל
.הטרנד הזה של מכוניות מתפוצצות

465
00:50:22,400 --> 00:50:26,490
.זה טרנד חזק, עובד עד היום
.עד היום. עובד פיצוץ-

466
00:50:27,360 --> 00:50:29,160
.פיצוץ

467
00:50:29,820 --> 00:50:31,530
,עובד פיצוץ. בכל מקרה

468
00:50:31,620 --> 00:50:34,790
הגעתי לאיזו וילה
.במבואות ביירות

469
00:50:41,540 --> 00:50:48,640
,ככה וילה הכול כלי זהב, כיורים
.שיש, ברזי זהב, מה שאתה רוצה

470
00:50:51,010 --> 00:50:53,810
,יושב שם איזה קצין
מולו יש מסך טלוויזיה

471
00:50:53,890 --> 00:50:57,020
והוא לא מסתכל עליי, הוא כל הזמן
אומר לנהג שלו

472
00:50:57,100 --> 00:50:59,190
.תעביר, תעביר

473
00:50:59,940 --> 00:51:02,110
.תעביר, תעביר

474
00:51:02,900 --> 00:51:06,570
שלום גברת, אני פה
?בעניין הנזילה, איפה זה בדיוק

475
00:51:06,650 --> 00:51:09,240
.פה למטה

476
00:51:13,950 --> 00:51:17,120
?את רואה את הכלי שלי במקרה
?איזה כלי-

477
00:51:17,250 --> 00:51:19,620
.הגדול, הארוך

478
00:51:22,590 --> 00:51:24,590
אוו..זה יותר עמוק ממה שחשבתי

479
00:51:24,670 --> 00:51:26,550
.תעביר תעביר

480
00:51:35,600 --> 00:51:38,680
.הופ, הופ, הופ, הופ, תעצור

481
00:51:40,190 --> 00:51:43,610
ערב טוב, אני עומדת לגרור
.את המרצדס האדומה

482
00:51:43,690 --> 00:51:47,400
.רק רגע, אני פורק סחורה

483
00:51:50,990 --> 00:51:53,780
ותוך כדי שהוא מחליף לו קלטות
,הוא אומר לי

484
00:51:53,870 --> 00:51:56,200
,תשמע
.יש התראה מה זה חמורה

485
00:51:56,290 --> 00:52:00,460
צריכה להגיע מרצדס אדומה
?ולהתפוצץ על החיילים שלך. -נו

486
00:52:00,580 --> 00:52:04,420
.תגיע מרצדס, תפוצץ אותה
?כל מרצדס אדומה-

487
00:52:04,540 --> 00:52:06,750
?תגיד, אתה אידיוט או מה

488
00:52:06,920 --> 00:52:09,260
?נו, והגיעה מרצדס

489
00:52:09,630 --> 00:52:15,390
כל הלילה ישבנו וחיכינו שתגיע
מרצדס ותתפוצץ עלינו

490
00:52:15,470 --> 00:52:18,520
.ויקרה משהו איום ונורא

491
00:52:55,510 --> 00:53:00,060
.ואז לפנות בוקר צלצול טלפון

492
00:53:01,560 --> 00:53:06,400
.באשיר מת
.איזה באשיר? -באשיר ג'ומייל-

493
00:53:06,480 --> 00:53:13,780
,הנשיא הנבחר של לבנון, אח
.בן ברית, נוצרי, משלנו, מת

494
00:53:14,320 --> 00:53:16,160
.רצחו אותו

495
00:53:16,240 --> 00:53:18,950
תעיר את כולם, תוך שעתיים
.אתם בביירות

496
00:53:19,080 --> 00:53:22,830
ואני לא זוכר הרבה מהטיסה
,למערב ביירות

497
00:53:22,910 --> 00:53:27,210
אני רק זוכר שהיו לי כל הזמן
.מחשבות אובססיביות על המוות

498
00:53:27,290 --> 00:53:31,380
כי חברה שלי יעלי עזבה אותי
,בדיוק שבוע לפני כן

499
00:53:31,460 --> 00:53:34,760
,וכל מה שרציתי זה למות
,בשביל לנקום בה

500
00:53:34,840 --> 00:53:37,720
בשביל שהיא תצטרך להישאר
עם הרגשות אשם שלה

501
00:53:37,800 --> 00:53:39,970
.עד סוף החיים

502
00:53:44,020 --> 00:53:49,690
,וככה עוד אני מפנטז על המוות
.אנחנו מתחילים להתקרב לביירות

503
00:53:49,770 --> 00:53:54,360
ואתה רואה עיר עם מלונות ועם ים
.ועם התרוצצות של אנשים

504
00:53:54,490 --> 00:53:58,070
אנחנו נוחתים בשדה תעופה
.בין-לאומי

505
00:53:58,160 --> 00:54:00,280
אנחנו אמנם באים עם
,הליקופטר צבאי

506
00:54:00,370 --> 00:54:03,910
אבל יש שם מטוסים של
,אייר פרנס ושל טי-דבל-יו-איי

507
00:54:04,000 --> 00:54:06,120
,ושל בריטיש ארווייז

508
00:54:06,210 --> 00:54:10,210
ולאט לאט משתלטת עליי
.התרגשות כזאת של נסיעה לחו"ל

509
00:54:10,290 --> 00:54:12,800
.התרגשות פנימית בכל הגוף

510
00:54:20,640 --> 00:54:25,230
באיזה שהוא שלב התנתקתי
.ועליתי אל תוך הטרמינל

511
00:54:26,310 --> 00:54:31,980
,ומצאתי את עצמי בסוג של טריפ
.באיזה סוג של הזיה

512
00:54:32,480 --> 00:54:35,240
כאילו אני עכשיו
,בטרמינל בין-לאומי

513
00:54:35,320 --> 00:54:39,370
ואני רק צריך לבחור לאן אני רוצה
.לקחת את החופשה שלי

514
00:54:39,450 --> 00:54:42,580
ואני עומד מול לוח טיסות כזה
.80-משנות ה

515
00:54:42,660 --> 00:54:46,750
,ואני אומר לעצמי, או-קיי
.עכשיו רק תבחר

516
00:54:46,870 --> 00:54:52,550
.ואני רואה 14:10, לונדון
.‏15:20 פריז

517
00:54:52,630 --> 00:54:54,880
.‏16:00 ניו-יורק

518
00:54:56,130 --> 00:55:00,640
ואני ממשיך להסתובב בטרמינל
,ויש שם חנויות, דיוטי-פרי

519
00:55:00,720 --> 00:55:05,350
חנויות של תכשיטים, חנויות
.של טבק, חנויות של אלכוהול

520
00:55:05,430 --> 00:55:09,980
,ועוד אני בתוך הטריפ הזה
.פתאום אני מתחיל לקלוט מה קורה

521
00:55:10,060 --> 00:55:13,770
אני רואה שמבעד לחלונות
כל המטוסים שראיתי מקודם

522
00:55:13,860 --> 00:55:19,160
,של טי-דבל-יו-איי ושל אייר פרנס
.הם מופצצים, הם שלדים של מטוסים

523
00:55:19,950 --> 00:55:23,990
,והחנויות, החנויות ריקות
,בזזו אותן כבר מזמן

524
00:55:24,080 --> 00:55:27,290
?ולוח הטיסות
,לוח הטיסות הזה תקוע אולי

525
00:55:27,370 --> 00:55:29,250
.אולי ארבעה חודשים הוא תקוע

526
00:55:30,460 --> 00:55:33,540
ואז אני מתחיל גם לשמוע
.את הסאונד, את הקולות

527
00:55:33,630 --> 00:55:36,340
אני מתחיל לשמוע את הירי
,של הפגזים אל תוך העיר

528
00:55:36,420 --> 00:55:38,670
.את ההפצצות של חיל האוויר

529
00:55:38,760 --> 00:55:40,680
,אני מתחיל להבין איפה אני נמצא

530
00:55:40,760 --> 00:55:43,550
אני מתחיל לפחד
.ממה שהולך לקרות

531
00:55:48,640 --> 00:55:52,730
התחלנו ללכת משדה התעופה
.אל תוך העיר

532
00:55:52,810 --> 00:55:59,450
,מעלינו מלונות ענק רבי קומות
.ולצדנו הים

533
00:56:07,290 --> 00:56:13,130
אנחנו הולכים על משהו כמו
.הטיילת, ומתקרבים לצומת גדול

534
00:56:13,830 --> 00:56:15,670
כשבאיזה שהוא שלב

535
00:56:15,750 --> 00:56:19,720
התחילו לצלוף עלינו
מהקומות העליונות של המלונות

536
00:56:19,880 --> 00:56:25,600
בלי שאנחנו רואים מאיפה
.זה בא לנו, מי יורה, מה יורה

537
00:56:25,720 --> 00:56:27,930
כשבאמצע הצומת שכב לנו
,איזה פצוע

538
00:56:28,020 --> 00:56:31,440
אבל בכלל לא היינו מסוגלים
.להגיע אליו מרוב פחד

539
00:56:31,520 --> 00:56:33,520
.פחד מוות

540
00:56:46,200 --> 00:56:48,490
,ובתוך כל הגיהינום הזה

541
00:56:48,580 --> 00:56:53,670
מגיע לשם העיתונאי ההוא
.מהטלוויזיה, רון בן-ישי

542
00:56:53,790 --> 00:57:01,090
הולך זקוף בין הכדורים כמו איזה
.סופרמן, הולך כאילו כלום

543
00:57:01,380 --> 00:57:04,010
כדורים מסתובבים בסלאלום
,מעל הראש שלו

544
00:57:04,090 --> 00:57:11,270
ולפניו זוחל צלם על ארבע רועד
,מפחד, עם קסדה

545
00:57:11,350 --> 00:57:13,640
.הוא לא רואה ממטר

546
00:57:13,980 --> 00:57:17,110
.זה היה מחלף כזה גדול

547
00:57:17,190 --> 00:57:23,490
מחלף שהפיתול שלו יורד
,ונכנס לרחוב חמרה

548
00:57:23,570 --> 00:57:27,410
.ברובע חמרה במערב ביירות

549
00:57:27,490 --> 00:57:31,870
,אני זוכר את האוושות
את הוויש של ה

550
00:57:31,950 --> 00:57:38,630
הם ירו אר-פי-ג'י בכמויות... וזה
.נשמע כמו מטווח חצים אינדיאני

551
00:57:38,710 --> 00:57:41,460
פצצת אר-פי-ג'י עד שהיא
מתפוצצת כשהיא עוברת על ידך

552
00:57:41,550 --> 00:57:43,670
.היא עושה ויש כזה

553
00:57:44,680 --> 00:57:49,640
ואתה שומע, זה לא פיצוץ אלא אתה
.שומע את הווישים האלו

554
00:57:49,720 --> 00:57:55,480
,ואתה שומע את הנתזים של הקירות
,ובתוך כל זה מלמעלה

555
00:57:55,560 --> 00:57:59,060
,מהמרפסות למעלה
,עומדים אזרחים

556
00:57:59,150 --> 00:58:02,860
,כולל ילדים, נשים, זקנים

557
00:58:02,940 --> 00:58:06,280
ומביטים כאילו מתחתיהם
.מתנהל סרט

558
00:58:19,330 --> 00:58:24,760
יורים מכל הכיוונים לתוך ה
.לכיוון שלנו

559
00:58:30,600 --> 00:58:33,680
.אי-אפשר לעבור שם
.אי-אפשר לעבור שם

560
00:58:33,770 --> 00:58:36,940
עכשיו אתה זוכר שאני הייתי
.מאגיסט כל השירות הצבאי שלי

561
00:58:37,770 --> 00:58:40,650
ובקורס קצינים אתה לראשונה
,בחיים אומר

562
00:58:40,730 --> 00:58:44,900
טוב נו, אחרי כל-כך הרבה זמן
.להיות עם מאג, בוא נחליף קצת

563
00:58:44,990 --> 00:58:46,450
.קיבלתי גליל

564
00:58:47,030 --> 00:58:51,990
ובשלב הזה שיורים עלינו
,מכל הכיוונים

565
00:58:52,080 --> 00:58:59,330
,לראשונה אתה מבין, אני מבין
שאני לא יורה בגליל כמו שאני

566
00:58:59,460 --> 00:59:04,340
חסר לי מה שאני רגיל אליו
.כל השירות הצבאי שלי

567
00:59:04,420 --> 00:59:08,840
,ואני אומר לארז
.ארז, תעשה טובה

568
00:59:10,840 --> 00:59:12,390
.תן לי את המאג

569
00:59:12,470 --> 00:59:16,640
אני לא עובר את הרחוב הזה
,עם הגליל, תן לי את המאג

570
00:59:16,730 --> 00:59:18,940
.ואנחנו עוברים את הרחוב הזה

571
00:59:19,230 --> 00:59:21,230
.אני יורה טוב במאג

572
00:59:21,560 --> 00:59:25,150
,הוא אומר לי
?פרנקל תגיד, השתגעת

573
00:59:25,230 --> 00:59:28,950
,יורים עלינו עכשיו
.תפסיק לבלבל את השכל, תירה

574
00:59:29,030 --> 00:59:30,410
.אז יורים

575
00:59:33,120 --> 00:59:37,330
באיזה שהוא שלב ידעתי שצריך
.לעשות פה מעשה חריג

576
00:59:37,410 --> 00:59:42,540
,תפסתי אותו, אמרתי לו
.תקשיב ארז, תן לי את המאג

577
00:59:42,960 --> 00:59:45,630
תן לי את המאג או שאני
.לוקח לך אותו

578
01:00:10,200 --> 01:00:12,820
,ואני לא יודע אם זה נצח או דקה

579
01:00:12,950 --> 01:00:17,160
אבל אני רואה את פרנקל בצומת
,וים של כדורים שורקים סביבו

580
01:00:17,240 --> 01:00:22,120
מכל הכיוונים. ואני רואה איך
במקום לרוץ לצד השני של הצומת

581
01:00:22,210 --> 01:00:25,590
,הוא מתחיל לרקוד פתאום
.הוא ממש בטרנס

582
01:00:26,630 --> 01:00:29,260
הוא מראה להם שהוא בכלל
,לא מתכוון לצאת מהצומת

583
01:00:29,340 --> 01:00:32,180
.הוא רוצה להישאר שם לנצח

584
01:00:32,260 --> 01:00:35,470
הוא רוצה לרקוד ואלס
,בין הכדורים שלהם

585
01:00:35,550 --> 01:00:38,310
כשסביבו התמונות הענקיות
,של באשיר

586
01:00:38,470 --> 01:00:41,100
,וכל זה בזמן ש-200 מטר ממנו

587
01:00:41,180 --> 01:00:45,190
המאמינים של באשיר מתכוננים
.לנקמה הגדולה

588
01:00:45,270 --> 01:00:49,190
מתכוננים לטבח במחנות הפליטים
.סברה ושתילה

589
01:00:59,290 --> 01:01:02,370
אני, הזיכרון שלי מתחיל
.לחזור אליי

590
01:01:03,120 --> 01:01:06,380
.פגשתי אנשים, שמעתי סיפורים

591
01:01:06,460 --> 01:01:10,460
שמעתי סיפורים על עצמי
.שלא האמנתי

592
01:01:12,800 --> 01:01:15,590
?ואללה. מה חסר לך

593
01:01:16,470 --> 01:01:21,930
רק היום הזה של הטבח במחנות
.פליטים, חוץ מזה יש לי הכול

594
01:01:22,430 --> 01:01:24,350
?אני אגיד לך את האמת

595
01:01:25,060 --> 01:01:26,560
אני לא יודע למה כולם
כל-כך התפלאו

596
01:01:26,650 --> 01:01:28,860
.שהפלנגות האלה עשו את הטבח

597
01:01:29,820 --> 01:01:32,740
אני קלטתי את הפלנגיסטים האלה
.מההתחלה, את האכזריות שלהם

598
01:01:38,280 --> 01:01:43,210
אני זוכר בתקופת המצור על ביירות
?שהיינו בבית מטבחיים. -במה

599
01:01:43,620 --> 01:01:47,790
בית מטבחיים זה מגרש גרוטאות
כזה שהם היו מביאים אליו

600
01:01:47,880 --> 01:01:51,130
את כל הפלסטינאים, חוקרים אותם
.ורוצחים אותם אחר כך

601
01:01:52,090 --> 01:01:55,090
זה היה ממש כמו להיות
.על אל-אס-די, המקום הזה

602
01:02:02,720 --> 01:02:05,140
הם היו מסתובבים שם עם
חלקי גופות של הפלסטינאים

603
01:02:05,230 --> 01:02:07,770
שהם רצחו, בתוך צנצנות
.של פורמלין

604
01:02:10,940 --> 01:02:14,190
יכולת לראות שם אצבע בתוך
.צנצנת, עין בתוך צנצנת

605
01:02:14,280 --> 01:02:15,740
.מה שאתה רוצה

606
01:02:21,450 --> 01:02:23,830
כל הזמן הם היו מסתובבים
.עם תמונות של באשיר עליהם

607
01:02:24,750 --> 01:02:28,330
,תליון באשיר, שעון באשיר
.זה באשיר, פה באשיר

608
01:02:28,630 --> 01:02:31,090
?האיש הזה... איך אני אגיד לך

609
01:02:31,750 --> 01:02:34,340
הוא היה בשבילם
.מה שדיוויד בואי היה בשבילי

610
01:02:35,010 --> 01:02:39,550
,כוכב, אליל, חתיך על
.מרשים

611
01:02:40,640 --> 01:02:43,520
אני חושב שהייתה להם אליו
.אפילו אהבה ארוטית

612
01:02:44,100 --> 01:02:45,730
.אשכרה ארוטית

613
01:02:47,270 --> 01:02:49,520
עכשיו אתה מבין? האליל הזה
.אמור להיות מלך

614
01:02:49,600 --> 01:02:52,270
כן, הנה אנחנו באים
,וממליכים אותו בשבילם

615
01:02:52,730 --> 01:02:55,110
.למחרת באים ורוצחים להם אותו

616
01:02:55,400 --> 01:02:58,820
מה, זה היה ברור שהם ינקמו
.את המוות שלו בצורה חולנית

617
01:03:00,160 --> 01:03:03,080
?מה אתה מצפה
.רצחו להם את האישה

618
01:03:03,200 --> 01:03:06,160
,זה רצח על כבוד המשפחה
.זה עמוק

619
01:03:10,000 --> 01:03:11,880
.תגיד, בשביל מה חזרת

620
01:03:12,040 --> 01:03:17,300
אז זהו, שאני עדין תקוע עם
,ההזיה הזאת של הטבח בים

621
01:03:18,470 --> 01:03:20,510
.ואתה נמצא שם איתי

622
01:04:00,430 --> 01:04:02,050
.בואנה אתה לא נורמלי

623
01:04:02,930 --> 01:04:05,050
?אתה פסיכי לגמרי, אה

624
01:04:05,260 --> 01:04:08,270
?איזה ים? איזה ים
?על מה אתה מדבר

625
01:04:08,350 --> 01:04:11,310
?מי יכול להיות בים באותו לילה
?מה אתה מדבר? איזה ים

626
01:04:23,530 --> 01:04:25,990
תשמע, אני הגעתי לאיזה
."סוג של "דד-אנד

627
01:04:26,620 --> 01:04:30,830
אני לא הצלחתי למצוא מישהו
.שהיה איתי בזמן הטבח

628
01:04:30,960 --> 01:04:36,210
לא הצלחתי למצוא זיכרון אחד
אמיתי של מישהו אחר

629
01:04:36,290 --> 01:04:39,550
שאני מחובר אליו
.מהימים של הטבח

630
01:04:40,170 --> 01:04:43,050
כל מה שנשאר לי זה ההזיה

631
01:04:43,180 --> 01:04:45,720
וגם הבן-אדם היחידי
שהיה איתי בתוך ההזיה

632
01:04:45,800 --> 01:04:49,600
מתנער מהאפשרות שהוא היה
.הוא יהיה בתוך הזיה שלי

633
01:04:49,680 --> 01:04:53,520
.לא, אבל היא אמיתית ההזיה
.היא הזיה. -היא הזיה שלך-

634
01:04:53,600 --> 01:04:55,360
?אתה רוצה שאני אפרש לך אותה
.כן-

635
01:04:55,810 --> 01:04:58,860
?מה זה ים בחלומות נניח
?מה זה-

636
01:04:58,940 --> 01:05:02,610
.זה פחדים, זה רגשות
.הוא מפחיד אותך

637
01:05:02,700 --> 01:05:06,320
,זה מעסיק אותך רגשית הטבח
.אתה היית שם, אתה התחככת בו

638
01:05:06,410 --> 01:05:08,240
אבל אין לי לאן ללכת
.עם זה יותר

639
01:05:08,330 --> 01:05:10,540
תשמע, העניין שלך בטבח

640
01:05:11,580 --> 01:05:14,210
קרה הרבה לפני
.שהטבח עצמו קרה

641
01:05:14,290 --> 01:05:17,710
העניין שלך בטבח הוא בכלל
.מטבח אחר

642
01:05:17,790 --> 01:05:22,130
העניין שלך במה שקרה במחנות
.זה מה שקרה במחנות ההם

643
01:05:22,420 --> 01:05:24,380
?ההורים שלך הרי היו במחנות
.כן-

644
01:05:24,470 --> 01:05:26,340
?היו באושוויץ
.כן-

645
01:05:26,470 --> 01:05:31,810
.זה משם, זה מהילדות שלך
.6 הטבח הזה קרה אצלך כבר בגיל

646
01:05:31,890 --> 01:05:35,020
אתה חי את זה. אתה חי את הטבח
,הזה, ואתה חי את המחנות האלה

647
01:05:35,100 --> 01:05:40,230
והדרך היחידה אני חושב, זה שאתה
.תלך תברר מה קרה שם באמת

648
01:05:40,360 --> 01:05:45,280
?בסברה ושתילה. מה קרה שם
לך תפגוש אנשים, תברר איך

649
01:05:45,360 --> 01:05:48,740
?איך זה קרה? מי היה איפה
.תברר את הפרטים

650
01:05:48,830 --> 01:05:51,540
יכול להיות שדרך הפרטים
,האמיתיים

651
01:05:52,370 --> 01:05:59,130
אתה תגיע להכרה ולזיכרון איפה
.אתה היית ואיך אתה קשור לזה

652
01:06:08,390 --> 01:06:13,980
אנחנו, באותו יום ניתבו אותנו
.לאיזו שהיא עמדה מסוימת

653
01:06:14,060 --> 01:06:17,940
.זה בעצם מעין גבעה
הגבעה עצמה היא

654
01:06:18,230 --> 01:06:22,480
גבול הגזרה המערבי
.של מחנות הפליטים

655
01:06:22,570 --> 01:06:26,740
,אני בעצם מהעמדה שלי מסתכל
,אני רואה אזור מיושב

656
01:06:26,820 --> 01:06:28,070
.אזור של בתים

657
01:06:28,160 --> 01:06:32,540
מדי פעם יורים עליי, מנסים לאתר
.את מקורות האש, ויורים חזרה

658
01:06:38,210 --> 01:06:41,170
ולאט לאט מתחילים להגיע
,כוחות פלנגות. ז"א חיילים

659
01:06:41,250 --> 01:06:47,800
,מדוגמים, בגדים צבאיים שלנו
.ישראלים, ונערכים מאחורי הטנקים

660
01:06:48,630 --> 01:06:53,310
.בשלב מסוים קראו לי לתדריך
.התדריך היה באנגלית

661
01:06:53,930 --> 01:06:55,480
?ומה מסבירים בתדריך הזה

662
01:06:55,600 --> 01:06:57,520
בתדריך עצמו אנחנו מקבלים
בעצם הסבר

663
01:06:57,640 --> 01:07:02,610
,שהם עומדים להיכנס לתוך המחנות
.אנחנו החיפוי שלהם

664
01:07:02,690 --> 01:07:04,150
,הם הולכים לטהר את המחנות

665
01:07:04,230 --> 01:07:06,150
ואחרי שהם יגמרו
,לטהר את המחנות

666
01:07:06,240 --> 01:07:08,950
.אנחנו ניכנס, ובעצם נשלוט באזור

667
01:07:09,030 --> 01:07:12,240
?לטהר ממה
.ממחבלים-

668
01:08:02,920 --> 01:08:06,380
בבוקר התחילו להוציא
.את כל האזרחים

669
01:08:13,430 --> 01:08:14,800
.התחילו להוציא את כל האזרחים

670
01:08:14,890 --> 01:08:20,020
ומתחילה לה שדרה ארוכה של
האזרחים שהולכים לאורך הדרך

671
01:08:20,100 --> 01:08:25,480
מתוך המחנות, והפלנגות מלווים
,אותם וכל פעם צועקים עליהם

672
01:08:25,570 --> 01:08:28,990
,וצורחים עליהם
.ומדי פעם יריות באוויר

673
01:08:30,780 --> 01:08:35,200
,וככה אתה רואה נשים, זקנים
ילדים, הולכים בשדרה לאט לאט

674
01:08:35,280 --> 01:08:37,290
עד שהם מגיעים שם
.לכיוון האצטדיון

675
01:08:39,950 --> 01:08:42,710
,בדיבור בתוך הטנק עם החבר'ה

676
01:08:42,830 --> 01:08:46,130
שאלתם את עצמכם, לאן יכול להיות
?שהם לוקחים אותם

677
01:08:46,210 --> 01:08:47,880
?זה העסיק אתכם

678
01:08:49,670 --> 01:08:52,300
לא במיוחד. כי גם במקומות אחרים
,שהיינו בהם

679
01:08:52,380 --> 01:08:56,140
,כשהתחילו להיכנס לתוך המחנה
אז כרזו לכל האזרחים, אמרו להם

680
01:08:56,220 --> 01:08:58,850
?תצאו החוצה. למה
?כדי שכל... איך אומרים

681
01:08:58,930 --> 01:09:01,560
מי שנשאר בפנים זה אומר
.שהוא לוחם

682
01:09:01,640 --> 01:09:03,020
,אז זה היה נראה די טבעי

683
01:09:03,100 --> 01:09:05,310
ז"א טבעי לחלוטין
שאתה עכשיו נכנס לאזור

684
01:09:05,400 --> 01:09:07,110
,שיש בו אזרחים
אתה אומר לאזרחים

685
01:09:07,190 --> 01:09:10,530
,חבריה, אתם לא רוצים להיפגע
.תצאו החוצה

686
01:09:33,800 --> 01:09:39,350
באותו יום נסעתי לדוחא
,שהיא על שפת הים

687
01:09:39,430 --> 01:09:44,270
.שבה היה המנחת הצה"לי

688
01:09:45,390 --> 01:09:49,320
בדרך אני רואה פתאום הרבה
זחל"מים של הפלנגות

689
01:09:49,400 --> 01:09:56,200
,והם היו מאוד שמחים, צוהלים
.נסעו קדימה לכיוון שדה התעופה

690
01:09:56,410 --> 01:10:01,990
כשהגענו לשדה אני רואה שם מכר
שלי, סגן אלוף בשריון אומר לי

691
01:10:04,330 --> 01:10:07,630
"?שמעת מה קורה במחנות"
והוא מצביע

692
01:10:07,710 --> 01:10:10,750
אני ידעתי, הוא הצביע לכיוון
.סברה ושתילה

693
01:10:10,840 --> 01:10:14,010
"?אמרתי לו, "לא, מה קורה, מה

694
01:10:14,300 --> 01:10:19,970
תשמע, אני לא ראיתי, אבל הולך"
".שם טבח נוראי, ככה מספרים לי

695
01:10:20,050 --> 01:10:26,230
טובחים וסיפרו לי שהיו חבר'ה"
שהוציאו אותם על משאיות

696
01:10:26,310 --> 01:10:32,400
וראו שהם חרטו להם על החזה"
.בסכינים, צלבים

697
01:10:32,480 --> 01:10:37,570
,והם היו חבולים במצב רע מאוד"

698
01:10:37,660 --> 01:10:41,580
והוציאו אותם במשאיות"
".לכיוון לא ידוע

699
01:10:50,500 --> 01:10:56,260
ראינו איזה שהוא חייל פלנגות
.שהולך עם איזה איש, איש מבוגר

700
01:10:59,550 --> 01:11:03,760
,ובשלב מסוים שמענו את היריות
.שמענו פק פק פק כזה

701
01:11:03,890 --> 01:11:06,140
.שמענו יריות

702
01:11:06,730 --> 01:11:10,480
עכשיו פתאום החייל הזה
.חוזר לבד

703
01:11:10,560 --> 01:11:14,190
,אז התחלנו לשאול אותו
?מה קרה? מה קרה כאילו

704
01:11:14,280 --> 01:11:16,440
,עכשיו הוא לא ידע לדבר אתנו
אבל התחיל להסביר לנו

705
01:11:17,440 --> 01:11:19,240
.עם בום בום ועם אצבעות

706
01:11:19,320 --> 01:11:23,870
והבנו מזה בעצם, שהוא ניסה
,שהבן-אדם ישתחווה לו

707
01:11:23,950 --> 01:11:28,120
אז הוא לא השתחווה לו, אז הוא
,ירה לו בהתחלה בפיקות ברגליים

708
01:11:28,210 --> 01:11:32,330
,אחרי זה שהוא לא השתחווה לו
.ירה לו בבטן ובסוף ירה לו בראש

709
01:11:35,590 --> 01:11:38,050
,יש איזה שלב שנופל לך האסימון
.שאתה מחבר את הכול ביחד

710
01:11:38,130 --> 01:11:39,380
שאתה אומר

711
01:11:39,510 --> 01:11:44,600
יש משאיות נכנסות ריקות"
,יוצאות דחוסות

712
01:11:44,680 --> 01:11:49,890
,יש ילדים ונשים יוצאים מהמחנה"
",יש דחפור שנכנס

713
01:11:49,980 --> 01:11:51,650
?"ואז אתה אומר: "יש פה טבח

714
01:11:51,770 --> 01:11:55,570
,יש דבר כזה שאתה אומר: "בואנה
"?איך לא חשבתי על זה קודם

715
01:11:57,480 --> 01:11:59,740
.כן, יש שלב כזה, בוודאי

716
01:12:00,490 --> 01:12:06,660
השלב הזה אבל מגיע רק ברגע
."שהחיילים שלי אומרים: "ראינו

717
01:12:06,870 --> 01:12:08,910
.הם ישבו על הטנק למעלה

718
01:12:09,330 --> 01:12:14,710
והם טענו שהם ראו כרגע
.שהעמידו אנשים ליד קיר וירו בהם

719
01:12:26,720 --> 01:12:30,980
והם פתאום כזה, בצרחה כזה
"!אה, ירו, ירו שם עכשיו באנשים"

720
01:12:31,480 --> 01:12:35,900
אז אני קראתי באופן אישי
,לאותו ממונה מעליי

721
01:12:35,980 --> 01:12:41,030
והודעתי לו, אמרתי לו שקורים
,כל מיני פעולות בתוך המחנות

722
01:12:42,110 --> 01:12:47,080
.הוא אמר לי, "אנחנו יודעים מזה
".זה בטיפול וזה עבר הלאה

723
01:12:47,160 --> 01:12:49,830
,אני מבחינתי מבין בעצם
,צה"ל יודע מזה

724
01:12:49,910 --> 01:12:51,540
.אנחנו כרגע מטפלים בזה

725
01:12:51,750 --> 01:12:55,830
,עכשיו החמ"ל המפקדה
?איפה היא יושבת

726
01:12:56,750 --> 01:12:59,760
,החמ"ל יושב בעצם מאחוריי
,משהו כמו 100 מטר מאחוריי

727
01:12:59,840 --> 01:13:02,170
.אבל על בניין מאוד מאוד גבוה
?איזה גובה-

728
01:13:02,260 --> 01:13:06,180
זה בניין גבוה מאוד שמסוגל
,לראות מלמעלה למטה

729
01:13:06,260 --> 01:13:08,560
אני מניח שהוא רואה
.יותר טוב ממני

730
01:13:34,620 --> 01:13:38,290
אני לא רציתי להסתובב
.בשטח אז בלילה

731
01:13:38,380 --> 01:13:42,170
,ונסעתי לדירה שהייתה לי בבעבדה
.הייתה לי דירה בביירות

732
01:13:42,300 --> 01:13:48,390
והיה איתי מיכה פרידמן. ומיכה
ואני אמרנו, נעשה ארוחת ערב

733
01:13:48,510 --> 01:13:55,810
ומיכה הזמין את החבר'ה של אחד
.211 מהגדודים של חטיבה

734
01:13:56,400 --> 01:14:00,520
ובארוחת ערב, המג"ד בא אליי
.לוקח אותי הצדה

735
01:14:01,530 --> 01:14:06,530
,אומר לי
רון, תדע לך שהחיילים שלי"

736
01:14:06,610 --> 01:14:10,700
מספרים שהולך"
".שם טבח במחנות

737
01:14:10,780 --> 01:14:13,120
הוא סיפר לי על מקרה
,אחד או שניים

738
01:14:13,200 --> 01:14:15,620
הוא אמר שראו
שמוציאים מישהו

739
01:14:15,710 --> 01:14:18,920
.איזה משפחה ויורים בה
,אני שאלתי אותו עוד פעם

740
01:14:19,000 --> 01:14:22,170
"?תגיד, אתה ראית"
,הוא אמר לי

741
01:14:22,250 --> 01:14:25,550
,אני לא, לא ראיתי"
.אבל החיילים שלי סיפרו

742
01:14:25,630 --> 01:14:29,800
."וגם הקצינים שיושבים פה סיפרו"
,וגם אחרי כן דיברנו על זה

743
01:14:29,890 --> 01:14:32,930
,על יד השולחן. איך שהם הלכו

744
01:14:33,850 --> 01:14:36,230
באחת עשרה וחצי בלילה

745
01:14:37,060 --> 01:14:41,400
,הורדתי חצי כוס ויסקי
.והרמתי טלפון לאריק שרון

746
01:14:43,150 --> 01:14:49,240
.ואמרתי לו... לחווה
.אריק היה חצי... היה די מנומנם

747
01:14:49,620 --> 01:14:56,040
,אבל אמרתי לו, "אריק
,אני שומע שמתנהל שם טבח

748
01:14:56,120 --> 01:15:00,500
ושטובחים בפלסטינים"
".ומוכרחים להפסיק את זה

749
01:15:01,750 --> 01:15:06,170
אז הוא שאל אותי
"?אתה ראית"

750
01:15:06,970 --> 01:15:10,970
אני לא, אבל היו אצלי"

751
01:15:11,050 --> 01:15:15,060
מספיק אנשים, היו לי מספיק"
".עדויות." הוא אמר לי, "בסדר

752
01:15:15,810 --> 01:15:19,480
תודה, תודה שאתה מאיר"
.את אוזניי." הוא לא אמר לי כלום

753
01:15:19,560 --> 01:15:23,570
,אתה יודע, בד"כ אומרים
.אני אבדוק, אני אעשה, שום דבר

754
01:15:23,650 --> 01:15:26,740
,שום דבר. הוא אמר לי
,תודה שאתה אומר לי"

755
01:15:27,030 --> 01:15:33,700
."שנה טובה לך"
.אתה יודע כמו ש... והלך לישון

756
01:15:33,910 --> 01:15:35,700
.אני אגיד לך מה מדהים אותי

757
01:15:35,910 --> 01:15:41,250
,היה טבח. את הטבח עשו נוצרים
.פלנגיסטים

758
01:15:43,040 --> 01:15:47,340
,מסביב היו מעגלים של אנשים
.שלנו

759
01:15:48,760 --> 01:15:54,350
.כל מעגל היו לו רסיסי מידע
.במעגל הראשון היה הכי הרבה מידע

760
01:15:54,430 --> 01:15:58,060
ועדיין לא נפלו לאנשים במעגל הזה
.האסימונים

761
01:15:58,140 --> 01:16:00,980
לא הבינו שמה שהם רואים
.זה רצח עם

762
01:16:01,060 --> 01:16:02,730
?באיזה מעגל אתה היית

763
01:16:03,020 --> 01:16:05,820
,אני הייתי במעגל השני
.המעגל השלישי

764
01:16:05,900 --> 01:16:08,320
?מה עשו במעגלים האלה

765
01:16:08,400 --> 01:16:10,280
?מה אתם עשיתם

766
01:16:10,950 --> 01:16:15,870
אנחנו עמדנו על גג
.וראינו שמים מוארים לגמרי

767
01:16:15,950 --> 01:16:18,700
?ממה הם היו מוארים
.תאורות-

768
01:16:19,160 --> 01:16:22,370
תאורות שעזרו כנראה
.למה שקורה למטה

769
01:16:29,800 --> 01:16:32,930
?תאורות שמה? שאתם יריתם
?זה משנה-

770
01:16:33,640 --> 01:16:36,640
יש הבדל אם הרמתי תאורה
או אם

771
01:16:37,510 --> 01:16:38,930
ראיתי לילה מלא תאורות

772
01:16:39,020 --> 01:16:41,850
שעזר לאנשים למטה
?לירות באנשים אחרים

773
01:16:43,730 --> 01:16:46,730
,אני חושב שבתפיסה שלך אז
.לא היה הבדל באמת

774
01:16:47,860 --> 01:16:50,030
הסיבה שאתה לא זכרת
,את הטבח

775
01:16:50,110 --> 01:16:55,030
בגלל שבתפיסה שלך המעגל
הראשון, הרוצחים, והמעגל שמסביב

776
01:16:55,120 --> 01:16:56,830
.היה אותו מעגל

777
01:16:56,910 --> 01:17:02,830
,בגיל 19 הרגשת אשם
.לוהקת לתפקיד הנאצי בעל כורחך

778
01:17:02,910 --> 01:17:06,040
,זה לא שלא היית שם, היית שם
,הרמת תאורות

779
01:17:06,130 --> 01:17:07,710
.אבל לא עשית את הטבח

780
01:17:22,980 --> 01:17:27,690
אני חושב שבחמש, חמש וחצי כבר
,קמתי, הערתי את החבר'ה

781
01:17:28,400 --> 01:17:34,490
,את הצוות זאת אומרת
.ונסעתי לכיוון סברה ושתילה

782
01:17:35,280 --> 01:17:40,700
.אני מגיע לשם, שמחה וששון

783
01:17:41,790 --> 01:17:47,210
אתה מכיר את התמונה
?מגטו ורשה

784
01:17:47,500 --> 01:17:52,130
?עם הילד עם הידיים ועם כל זה

785
01:17:54,010 --> 01:18:00,390
,ככה שיירה של נשים, זקנים
.ילדים הולכים

786
01:18:00,470 --> 01:18:04,390
ובהתחלה חשבתי ללכת למפקדה
של עמוס, אבל רוצה אלוהים

787
01:18:04,480 --> 01:18:09,020
ואיך שאני מתכוון ללכת למפקדה
.של עמוס, עמוס מגיע

788
01:18:09,190 --> 01:18:14,030
,הוא נהג לראש הטור
,ובתנועות ידיים מאוד נרגזות וזה

789
01:18:14,110 --> 01:18:20,030
עצר אותם, זה בעצם היה האקט
.שסיים את הסיפור

790
01:18:20,120 --> 01:18:21,580
.להפסיק את הירי

791
01:18:21,870 --> 01:18:24,790
!להפסיק את הירי מיד

792
01:18:25,120 --> 01:18:28,000
.זאת הוראה להפסיק את הירי

793
01:18:28,460 --> 01:18:32,170
!מיד
.כולם ללכת הביתה

794
01:18:32,250 --> 01:18:35,170
!לכו הביתה, עכשיו

795
01:18:49,230 --> 01:18:52,360
הפלנגיסטים
,הסתלקו במעלה הרחוב

796
01:18:52,440 --> 01:18:57,450
לעומת זאת הנשים והילדים פשוט
.פנו אחורה וחזרו לתוך המחנה

797
01:18:57,530 --> 01:18:59,990
.הפלסטינאים? -הפלסטינאים

798
01:19:07,660 --> 01:19:14,380
אמרתי לצוות שלי, אנחנו נכנסים
.איתם, עם הנשים והילדים האלה

799
01:19:14,550 --> 01:19:19,800
.ורואים מה קורה במחנה
.טוב, אנחנו הולכים במחנה

800
01:19:20,140 --> 01:19:22,680
.אני רואה המון הריסות במחנה

801
01:19:23,640 --> 01:19:28,180
,ופתאום אני רואה יד קטנה

802
01:19:28,270 --> 01:19:31,600
,יד של ילד או ילדה

803
01:19:31,690 --> 01:19:36,440
,מבצבץ ככה מתוך הזה
,ואני מביט עוד

804
01:19:36,530 --> 01:19:43,070
,אז אני רואה שתלתלים
.ראש מתולתל

805
01:19:43,780 --> 01:19:47,290
אמנם זה היה מכוסה אבק
,ולכן גם לא הבחנתי בזה

806
01:19:47,370 --> 01:19:54,000
אבל זה היה ראש שהיה חשוף
.נגיד עד... עד אזור האף

807
01:19:54,710 --> 01:20:00,760
יד וראש. הבת שלי הייתה בערך
,באותו גיל כמו הילדה הזאת

808
01:20:01,300 --> 01:20:04,930
שראיתי את הראש שלה וגם כן
.מתולתלת כמוה

809
01:20:09,680 --> 01:20:13,480
בבתים הפלסטינים במחנות
.הפליטים לכל בית יש חצר

810
01:20:14,190 --> 01:20:19,820
.בחצרות שכבו נשים, ילדים
,קודם הוציאו את הגברים הצעירים

811
01:20:19,900 --> 01:20:24,530
ירו בהם, ואז גמרו את החשבון
.עם המשפחות

812
01:20:26,030 --> 01:20:29,830
אנחנו נכנסים לסמטה
.ובסמטה... הייתה סמטה צרה

813
01:20:29,910 --> 01:20:33,170
.נגיד רוחב של בן-אדם וחצי

814
01:20:33,630 --> 01:20:36,880
והסמטה הזאת הייתה
,מלאה, חסומה

815
01:20:36,960 --> 01:20:42,510
,מלאה עד גובה נגיד
,החזה של בן-אדם

816
01:20:42,590 --> 01:20:44,800
.בגוויות של גברים צעירים

817
01:20:45,300 --> 01:20:49,600
אז התחלתי להבין שאני רואה
.את תוצאות הטבח

818
01:23:38,770 --> 01:23:41,560
! Torec הובא על-ידי איציק גור מצוות

819
01:23:41,560 --> 01:23:42,560
סונכרן ע"י אוקסי 87